Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

[Marapelisse]

Message précédent :

J'ai l'impression très forte d'être revenu sur le topic du "dernier pharaon"

Celui du dernier Corto Maltese me semble bien lancé lui aussi

Vivement le prochain Blake et Mortimer

[marone222]

J'ai l'impression très forte d'être revenu sur le topic du "dernier pharaon"

Celui du dernier Corto Maltese me semble bien lancé lui aussi

Vivement le prochain Blake et Mortimer

Le post sur le Blueberry de Sfar et Blain va être animé aussi...

[gill]

Est-il seulement autorisé ici d'émettre une critique sur cet album, sans se faire taxer de malhonnêteté intellectuelle, de pose snobinarde, ou que sais-je ?

La violence des propos et le mépris, ils ne sont pas dans les critiques, très mesurées, exprimées contre l'album, ils sont dans les attaques des "radicalisés pour" qui se gargarisent de leur soi-disant supériorité sur les "radicalisés contre".

Touché !
Je me suis enferré sur ce sujet, suite à une "injonction" (bien gentille, il faut le dire) de ne plus lire Astérix by F&C si ça ne nous convenait pas, et j'ai cru devoir compléter par un truc qui m'énerve dans les réseaux sociaux... sujet qui n'était peut-être pas utile en ces lieux, et qui a pu sembler méprisant...
Mea Culpa

Je maintiens quand même le "engueulons-nous amicalement... comme des Gaulois !"
...qui rejoint ce dialogue du dernier album :
"- Mais non ! Ici, de toute façon, on se tape tous dessus.
- C'est normal !
- Fauf quand on f'aime pas, bien fûr !"

Non, nous ne sommes pas des nostalgiques éhontés de l'Astérix de Goscinny et Uderzo. Non, nous n'attendons pas de Ferri qu'il se hisse absolument au niveau de Goscinny, et encore moins qu'il fasse "du Goscinny". Non, nous ne dissimulons pas notre joie et notre délectation à la lecture du dernier album pour affecter un "genre". Ne seraient-ce d'ailleurs pas plutôt les défendeurs des scénarios de Ferri qui se voilent la face, se forcent à trouver aisance là où il n'y que labeur poussif et veulent à tout prix retrouver l'Astérix de leur jeunesse en imaginant de toutes pièces des qualités qui sont inexistantes dans les récents albums ?

Dont acte.

[Marapelisse]

J'ai l'impression très forte d'être revenu sur le topic du "dernier pharaon"

Celui du dernier Corto Maltese me semble bien lancé lui aussi

Vivement le prochain Blake et Mortimer

Le post sur le Blueberry de Sfar et Blain va être animé aussi...

Et s'il ne doit en rester qu'un: LE PROCHAIN SPIROU

[alambix]

Cela commence à bien faire, l'intolérance qui se déploie depuis plusieurs pages de ce fil, avec force ricanements et autosatisfaction !!

Bienvenue

Non, nous ne sommes pas des nostalgiques éhontés de l'Astérix de Goscinny et Uderzo. Non, nous n'attendons pas de Ferri qu'il se hisse absolument au niveau de Goscinny, et encore moins qu'il fasse "du Goscinny".

Déjà, étonnant que tu globalises l'ensemble des avis négatifs dans un "nous" commun où chacun partagerait la même opinion.
Par ailleurs, presque chaque avis négatif émettant une comparaison du scénario avec ce qu'aurait fait ou n'aurait pas fait Goscinny (et çà systématiquement pour chaque album depuis les pictes), oui "vous" attendez du Goscinny alors que du Goscinny il n'y aura plus jamais. Comme du Franquin, du Morris ou du Roba.

Ne seraient-ce d'ailleurs pas plutôt les défendeurs des scénarios de Ferri qui se voilent la face, se forcent à trouver aisance là où il n'y que labeur poussif et veulent à tout prix retrouver l'Astérix de leur jeunesse en imaginant de toutes pièces des qualités qui sont inexistantes dans les récents albums ?

Tu détiens donc la vérité absolu et incontestable : cet album est "poussif et chiant à mourir".
Soit.
Donc, "nous" qui l'avons aimé, pourquoi pensons-nous différemment ? Puisque tu as raison et que tu détiens la vérité, il n'y a que 2 hypothèses :
- nous faisons partie du "fan-club" des joyeux moustachus, savons que cet album est "chiant", mais mentons volontairement (car c'est imposé par contrat lors de notre souscription au club)
- nous sommes complétement abruti (ce qui est un des critères d'entrée du club) et avons de goûts de merde

Bref, dans l'un ou dans l'autre cas, est-il impossible que tu n'ai pas aimé cet album, mais que d'autres puissent l'avoir aimé ?

Cela commence à bien faire, l'intolérance qui se déploie depuis plusieurs pages de ce fil

Tu fais donc preuve de la même intolérance avec ceux qui ne partagent pas ton avis négatif, refusant de reconnaître que nous pouvons avoir aimé cet album et trouvé le scénario bon et drôle.


Je n'aime pas le Spirou de Bravo. Je ne m'étalerai pas dessus, parce que, quand je n'aime pas, çà ne m'intéresse pas plus que çà de le partager. Déjà par respect pour le/les auteurs.
Il y a quantité de séries ou d'albums plus que moyen (bien plus que cet album), et qui ne se voient pas déverser autant de critiques.
Pourquoi ceux qui n'ont pas aimé les 3 premiers continuent-ils de se faire du mal ? Depuis 2003, on a droit aux mêmes posts tous les 2 ans.
Le Spirou de Bravo, j'ai pas aimé le 1, j'ai commencé un peu la prépub du 2 et çà m'a suffit, j'ai lâché l'affaire.

Avec 4.000 sorties / an, pourquoi continuer à lire (et acheter) une série "poussive" et "chiante à mourir" ?

[Blackfrag]

brunob26 il achète un livre nul mais pour le prix ça lui donne le droit de dire que c'est nul. C'est beau.
A dans 2 ans pour le prochain nullissime Astérix donc .

[zourbi le grec]

D'une façon générale, les défenseurs et les détracteurs du dernier album me semblent de bonne foi dans ce topic.
Il y a bien ça et là quelques trolls qui essayent de mettre de l'huile sur le feu mais c'est très limité comparé à d'autres albums hautement polémiques comme ceux précités

[yannzeman]

Avec 4.000 sorties / an, pourquoi continuer à lire (et acheter) une série "poussive" et "chiante à mourir" ?

Cela été dit :
Par attachement à une série que l'on voudrait éternelle, mais qui déçoit, depuis quelques années. Avec l'espoir à chaque nouvelle sortie qu'enfin, des auteurs retrouvent la formule magique.

[Blackfrag]

Quand t'affirmes qu'un album est chiant, qu'il te tombe des mains, conformiste avec des calembours incompris et des jeux de mots lourdingues et ratés faut quand même la chercher loin la bonne foi et faut surtout être maso pour continuer désespérément la série.

[yannzeman]

Quand t'affirmes qu'un album est chiant, qu'il te tombe des mains, conformiste avec des calembours incompris et des jeux de mots lourdingues et ratés faut quand même la chercher loin la bonne foi et faut surtout être maso pour continuer désespérément la série.

Mais il s'agit de notre passion...
Les passionnés sont toujours un peu (trop) excessifs.

[zourbi le grec]

Je maintiens quand même le "engueulons-nous amicalement... comme des Gaulois !"
...qui rejoint ce dialogue du dernier album :
"- Mais non ! Ici, de toute façon, on se tape tous dessus.
- C'est normal !
- Fauf quand on f'aime pas, bien fûr !"

En lisant ce dialogue la première fois, j'ai tout de suite pensé à un petit clin d'oeil de Ferri relatif aux polémiques sur la reprise.
Peut-être que dans ma grande naïveté j'attribue à Ferri plus de finesse qu'il n'en a, mais je suis persuadé que même dans les albums de Goscinny, chacun y trouve des choses que l'auteur n'a pas voulu mettre

[zourbi le grec]

Quand t'affirmes qu'un album est chiant, qu'il te tombe des mains, conformiste avec des calembours incompris et des jeux de mots lourdingues et ratés faut quand même la chercher loin la bonne foi et faut surtout être maso pour continuer désespérément la série.

Mais il s'agit de notre passion...
Les passionnés sont toujours un peu (trop) excessifs.

C'est donc qu'il y a du plaisir quelques part, à moins que cela ne soit effectivement du pur masochisme ?

[yannzeman]

Quand t'affirmes qu'un album est chiant, qu'il te tombe des mains, conformiste avec des calembours incompris et des jeux de mots lourdingues et ratés faut quand même la chercher loin la bonne foi et faut surtout être maso pour continuer désespérément la série.

Mais il s'agit de notre passion...
Les passionnés sont toujours un peu (trop) excessifs.

C'est donc qu'il y a du plaisir quelques part, à moins que cela ne soit effectivement du pur masochisme ?

oui, il y a du plaisir.
Celui de découvrir un nouvel album, une histoire qu'on ne connait pas, et de retrouver nos vieux amis.

Après, la lecture de l'histoire...
Mais comment le savoir avant d'avoir lu ?
personnellement, je laisse toujours le bénéfice du doute aux auteurs. Je ne suis pas toujours récompensé en retour.

(un exemple : je peste souvent contre les scenarii creux de Millar ; mais j'ai pourtant lu et apprécié son "chrononauts - aftershock" paru la semaine dernière)

[alambix]

Quand t'affirmes qu'un album est chiant, qu'il te tombe des mains, conformiste avec des calembours incompris et des jeux de mots lourdingues et ratés faut quand même la chercher loin la bonne foi et faut surtout être maso pour continuer désespérément la série.

Mais il s'agit de notre passion...
Les passionnés sont toujours un peu (trop) excessifs.

C'est donc qu'il y a du plaisir quelques part, à moins que cela ne soit effectivement du pur masochisme ?

oui, il y a du plaisir.
Celui de découvrir un nouvel album, une histoire qu'on ne connait pas, et de retrouver nos vieux amis.

Après, la lecture de l'histoire...
Mais comment le savoir avant d'avoir lu ?

Blackfrag l'a dit très clairement. C'est déjà le 4ème album avec les mêmes auteurs, qui seront les mêmes pour le suivant. Et on a à chaque fois les mêmes critiques.
Au bout d'un moment, faut arrêter.
J'aime pas le Mac Do. Bah je vais pas y aller manger, payer, m'asseoir et passer tout le repas à critiquer à voix haute que la bouffe est dégueulasse et que le restaurant est crade, sous prétexte que je paye et que j'espère que cette fois-ci, par miracle, ce sera bon.

Alors quand en plus, on a lu la BD à l'oeil ...

[Marapelisse]

Quand t'affirmes qu'un album est chiant, qu'il te tombe des mains, conformiste avec des calembours incompris et des jeux de mots lourdingues et ratés faut quand même la chercher loin la bonne foi et faut surtout être maso pour continuer désespérément la série.

Carrément d'accord

[Blackfrag]

J'allais dire pareil pour les reprises de Spirou Alambix en fait
[-]

[zourbi le grec]

En matière d'humour, si l'on n'a pas d'affinités avec le style d'humour pratiqué, il vaut mieux ne pas insister car il y a peu de chances que cela change par la suite.
Pour une bd d'aventure, c'est très différent car d'un album à l'autre on peut accrocher ou pas

[Thierry_2]

Quand t'affirmes qu'un album est chiant, qu'il te tombe des mains, conformiste avec des calembours incompris et des jeux de mots lourdingues et ratés faut quand même la chercher loin la bonne foi et faut surtout être maso pour continuer désespérément la série.

Mais il s'agit de notre passion...
Les passionnés sont toujours un peu (trop) excessifs.

C'est donc qu'il y a du plaisir quelques part, à moins que cela ne soit effectivement du pur masochisme ?

oui, il y a du plaisir.
Celui de découvrir un nouvel album, une histoire qu'on ne connait pas, et de retrouver nos vieux amis.

Après, la lecture de l'histoire...
Mais comment le savoir avant d'avoir lu ?
personnellement, je laisse toujours le bénéfice du doute aux auteurs. Je ne suis pas toujours récompensé en retour.

(un exemple : je peste souvent contre les scenarii creux de Millar ; mais j'ai pourtant lu et apprécié son "chrononauts - aftershock" paru la semaine dernière)

je me demande combien de séries survivent uniquement grâce à ce bénéfice du doute...
une déception est toujours possible
deux déceptions peuvent se comprendre
à la troisième (surtout d'affilée), j'arrête de me faire du mal. je dois pas avoir la passion chevillée assez fort au corps

[Xavier Guilbert]

Blackfrag l'a dit très clairement. C'est déjà le 4ème album avec les mêmes auteurs, qui seront les mêmes pour le suivant. Et on a à chaque fois les mêmes critiques.
Au bout d'un moment, faut arrêter.

En ce qui me concerne, c'est généralement une lecture d'opportunité. J'ai lu la Transitalique parce qu'il était dans la bibliothèque d'un AirBnB où on passait quelques jours, c'était un moment où j'avais du temps à perdre, avec probablement un soupçon de conscience professionnelle me poussant à lire la chose.
De la même manière qu'on n'exige pas de chacun de nos repas d'être un délice de gastronome, on n'attend pas forcément de toutes nos lectures qu'elles soient des chefs-d'oeuvre. Mais sans pour autant que cela nous empêche d'avoir un regard critique dessus.

[yannzeman]

je me demande combien de séries survivent uniquement grâce à ce bénéfice du doute...
une déception est toujours possible
deux déceptions peuvent se comprendre
à la troisième (surtout d'affilée), j'arrête de me faire du mal. je dois pas avoir la passion chevillée assez fort au corps

Je ne peux pas parler pour les autres, mais me concernant, je n'arrive pas à décrocher des grandes séries mythiques du passé, type "Blake et Mortimer", "Lefranc", "Buck Danny", "Tanguy et Laverdure", "Spirou et Fantasio", "Alix", et consorts...
Dans le paquet, combien d'albums récents m'ont déçu ?
Un certain nombre.

Mais voilà, même si le feu de la passion s'est éteint, il y a toujours les braises...

[Cooltrane]

il y a 1 seul truc qui m'a piqué les yeux, sur la 1ère page (je me suis dit "ça démarre mal"...) : la posture d'Adrénaline sur la dernière case. Comment physiquement peut-elle être adossée au mur alors que la porte des fermée. Mon cerveau a buggué là...

Ah oui ! Pas faux... J'avais tiqué aussi, mais sans mettre le doigt sur ce qui me gênait vraiment...

Moi, il y a un truc qui m'a gêné, à la fin, dans le scénario :

Les Arvernes ont perdus le torque, comme symbole de la Résistance. Il leur en faut un autre.
... et, "deus ex machina" (comme dirait triple-pattes) : "Mais je l'ai, moi, l'autre chymbole : chon cachque de chérémonie !"

Mais chaprichti, il avait chervi à quoi "le Bouclier Arverne" ?!!!!
Un album entier, à la recherche du chymbole de "La Guerre des Gaules" (le bouclier perdu de Vercingétorix), pour ch'aperchevoir que che chymbole che trouve chous les pieds d'Abraracourchix, la plupart du temps... et che chymbole est totalement oublié au moment où on en a bejoin !!!

Bref, j'ai trouvé ça un peu béta...

Cette fin avec Dislexix est pour moi le point noir de l'album. Inutile (le prétexte "oui mais il faut trouver un nouveau symbole de lutte" pouvait être ignoré, les résistants continuaient sans voilà...), tombant comme un cheveux sur la soupe, pas drôle (évidemment il est tout petit et timide avec cet énorme casque... bof), ça prend de la place (qui aurait pu être utilisée pour Assurancetourix et la musique rebelle par exemple).

Oui, je n'avais même pas pensé à cette histoire de symbole à la fin tellement ça parait anecdotique (alors qu'on insiste bien sur le torque qui finalement... n'a aucune utilité). Le coup du casque, ouais, c'est... sans intérêt. En fait c'est ça le problème de cet album : sans être mauvais, il est sans intérêt.

C'est un truc auquel j'avais pensé direct, avant même l'ouverture du bouquin, en lisant la première page en preview sur ce topic-ci...

Abrara est assis sur le bouclier du Vercingétorix, à deux pas du torque de la gamine... et puis plus rien... Je peine à croire que Ferri n'y a pas pens", mais la disparition de ce bouclier (retourné dans la clandestinité) devrait être permanente dans la série - Uderzo a p-ê mis son véto.