Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Message précédent :

Parait que devant les critiques acerbes des experts BDGEST, Hachette a demandé à Schuiten de préparer en urgence le tome 39 : "Le dernier druide" !

Oui avec une pyramide inversée dans le palais de César et autres délires de ce genre. Par pitié tout mais pas ça !!!

[Keorl]

:roll: Hmmmm... Effectivement, cette planche est un peu froide, visiblement construite en 3D...
Et les bulles, pétard, les bulles !
Si encore elles étaient toutes rectangles, comme dans Tintin ou Alix, ça passerait, mais la bulle ovale "Photoshop" est d'une laideur insoutenable !
(il se pourrait que ce soit fait exprès : la sentinelle s'exprimant avec une rigidité toute militaire... mais... non !)

Maintenant, le scénario est peut-être top, et l'exemple donné le pire qu'on puisse trouver
Et puis les "vieux" du forum doivent avoir comme moi la nostalgie des dessins réalistes N&B des grands maîtres d'autrefois (dont Uderzo !) y compris ceux de beaucoup de "petits formats" qui étaient bien souvent exemplaires...

Je te déconseille très, très fortement d'ouvrir un Destin de Thémys, tu risquerais l'infarctus.

[marone222]

Est ce qu'on a le droit d'aimer le dernier Astérix de F et C et en même temps être fan de Tanguy et Laverdure (anciens et reprise de Zumbiehl) ?

[vicomte]

Moi j'aime bien tous ces dessins datés des années 60/70 que certains semblent tant décrier ; Jerry Spring par Jijé, Blueberry par Giraud, Tanguy par Uderzo... bref toutes ces vieilles saloperies torchées par des auteurs peu connus des jeunes...
maintenant, c'est vrai qu'on peut préférer aux "gros nez" de ma jeunesse tous ces jeunes dessinateurs qui affublent leurs personnages de gros yeux ronds dignes des mangas et qui font dans le moderne, quoi...

[Monsieur Jean]

Est ce qu'on a le droit d'aimer le dernier Astérix de F et C et en même temps être fan de Tanguy et Laverdure (anciens et reprise de Zumbiehl) ?

C'est comme vous voulez, mais vous serez peu fréquentable.

[mbouglion]

Est ce qu'on a le droit d'aimer le dernier Astérix de F et C et en même temps être fan de Tanguy et Laverdure (anciens et reprise de Zumbiehl) ?

C'est comme vous voulez, mais vous serez peu fréquentable.

... tout en restant tolérant compte tenu du pseudo : je viens de relire le premier volume de l'intégrale Bob Marone, de Yann et Conrad, quel régal ! (il faut avoir lu les romans d'Henri Vernes).

Concernant Ferri et Conrad et leur fille de Vercingétorix, j'ai surtout apprécié la partie de l'histoire se déroulant dans le village, je l'ai trouvée très réussie. La partie maritime m'a semblé plus décousue, un peu en retrait. Ces quatre derniers albums ne sont pas à mon avis de grands crûs, mais sont de très honnêtes divertissements. Le rajeunissement des jeux de mots passe bien, même si je n'ai sans doute pas saisi tous ceux liés à des références plus actuelles que les miennes.
J'ai bien apprécié les quelques messages passés, ... s'ils peuvent avoir une petite utilité... Ainsi que le re placement des protagonistes dans le contexte de la résistance à l'occupant, avec le départ vers Londinium de l'Arverne un peu gaullien (même si la ressemblance n'est pas voulue).

[Genug]

Moi j'aime bien tous ces dessins datés des années 60/70 que certains semblent tant décrier ; Jerry Spring par Jijé, Blueberry par Giraud, Tanguy par Uderzo... bref toutes ces vieilles saloperies torchées par des auteurs peu connus des jeunes...

Si tu veux te régaler va donc là, choisis ton auteur -- ceux que tu cites y sont tous --, zoome et régale-toi !

[zourbi le grec]

Tu as l'air de passer pas mal de temps chez Christies

[marone222]

Est ce qu'on a le droit d'aimer le dernier Astérix de F et C et en même temps être fan de Tanguy et Laverdure (anciens et reprise de Zumbiehl) ?

C'est comme vous voulez, mais vous serez peu fréquentable.

... tout en restant tolérant compte tenu du pseudo : je viens de relire le premier volume de l'intégrale Bob Marone, de Yann et Conrad, quel régal ! (il faut avoir lu les romans d'Henri Vernes).

Concernant Ferri et Conrad et leur fille de Vercingétorix, j'ai surtout apprécié la partie de l'histoire se déroulant dans le village, je l'ai trouvée très réussie. La partie maritime m'a semblé plus décousue, un peu en retrait. Ces quatre derniers albums ne sont pas à mon avis de grands crûs, mais sont de très honnêtes divertissements. Le rajeunissement des jeux de mots passe bien, même si je n'ai sans doute pas saisi tous ceux liés à des références plus actuelles que les miennes.
J'ai bien apprécié les quelques messages passés, ... s'ils peuvent avoir une petite utilité... Ainsi que le re placement des protagonistes dans le contexte de la résistance à l'occupant, avec le départ vers Londinium de l'Arverne un peu gaullien (même si la ressemblance n'est pas voulue).

tous les pseudos en Bob Morane étaient pris, je me suis rabattu sur Bob Marone, série que j'adore aussi.
Au passage, cela souligne le talent de Conrad, qui va des Innommables à Astérix, en passant par Bob Marone !

Je partage ton avis sur la fille de Vercingetorix, dont la trame me rappelle la Transitalique : un début bien construit et réussi, puis une fin un peu confuse...

[Monsieur Jean]

Ferri manque de souffle. Il est beaucoup plus à l'aise dans les récits courts (De Gaule, Le retour).
Dans ce dernier Astérix, j'aurais aimé qu'il exploite à fond cette histoire d'ado qui bouleversent la vie du village. Les pirates constituent un passage obligé, soit, mais il n'avait pas besoin d'être si long.

On a besoin d'Astier au scénario.

[alambix]

Ferri manque de souffle. Il est beaucoup plus à l'aise dans les récits courts (De Gaule, Le retour).

Exact

Dans ce dernier Astérix, j'aurais aimé qu'il exploite à fond cette histoire d'ado qui bouleversent la vie du village.

Pas d'accord, ce n'est pas du tout le thème de l'album, çà aurait décousu le fil de l'histoire et tout çà a déjà été fait avec Goudurix.

Les pirates constituent un passage obligé, soit, mais il n'avait pas besoin d'être si long.

J'ai adoré ce passage, au contraire de beaucoup ici. Les passages maritimes sont rares dans Astérix, et çà met un peu plus l'accent sur les pirates, qui mériteraient selon moi de se voir consacré un album tant il y a des choses à faire et dire.

On a besoin d'Astier au scénario.

Mais lui, il en a envie ???
J'adore Astier et je suis de ceux qui pensent que tout ce qu'il touche se transforme en or, mais vu son planning, je vois pas comment il pourrait caser un scénario d'Astérix (çà fait quand même presque 2 ans qu'on attend la suite de l'Antre du Basilic ...). Et au vu du rythme de parutions de la BD Kaamelott (5 ans entre le T7 et 8), série qu'il maîtrise totalement, je l'imagine mal tenir un rythme plus soutenu avec Astérix, et qu'Hachette soit intéressé par allonger l'écart entre les albums.

Bref, j'adore Astier, mais l'imaginer reprendre Astérix est aussi réaliste que de cloner Goscinny.

[Nicolas84]

]

Ah, le succès qui fait des jaloux, la bonne excuse.
Outre la question de la qualité intrinsèque de l'album (que je n'ai pas lu, et sur lequel je ne me suis donc pas prononcé), il y a la question de ce produit que l'on met en avant, de la manière dont il est présenté comme devant être forcément apprécié par tous et par toutes.
Avec cet ultime argument que vu son succès (encore heureux, vus les moyens qu'il y a derrière -- il n'y a qu'à voir la campagne publicitaire pour la sortie), toute critique vient obligatoirement de jaloux, et donc ne saurait être prise en compte.
Astérix est un produit marketing. C'est un produit industriel, c'est autant de la bande dessinée qu'un film Marvel (ou Star Wars) est du cinéma. S'y joue un mélange de nostalgie caressée dans le sens du poil, de recette soigneusement cadrée pour ne choquer personne, d'occupation du terrain médiatique sans partage. Et ce n'est pas être jaloux que de le souligner -- c'est simplement être objectif.

1/ Oui Astérix est une marque, autant que Tintin et Spirou.
Sauf que je ne pense pas que Ferri et Conrad se mettent à leur table de travail en réfléchissant à créer un "produit". Ferri est un scénariste, j'imagine qu'il travaille sur Astérix, comme il le ferait sur n'importe quel autre projet.
Mettre en avant le côté "produit industriel et marketing " d'Astérix est un affront envers ses auteurs. Je ne suis pas sûr que tu tiendrai le même discrours en face du bonhomme.

Bref, ce qui est amusant, c'est le paradoxe de ton discours : d'après toi, cet album obéit à une "recette soigneusement cadrée".
Sauf que parmi les critiques les plus fréquentes, on trouve justement le fait que Goscinny n'aurait pas construit cette histoire de cette manière, qu'il n'aurait pas utilisé tel ou tel personnage, ou qu'un album au village doit se passer au village et pas sur un bateau.
Bref, on reproche à cet album de ne pas respecter LA recette à la lettre.

J'ai plutôt l'impression que Ferri a fait un vrai travail d'auteur en s'émancipant justement de cette recette à respecter :
- en réalisant d'abord un album "au village" ne se passant pas qu' au village (n'en déplaise à certains)
- en réduisant le nombre de jeux de mots (franchement, ce serait de la mauvaise foi de ne pas le reconnaître)
- en incluant des thèmes un peu polémiques, et ne faisant pas l'unanimité (Adrénaline refusant de faire la guerre ou les références à la manif pour tous)

De son côté, Conrad n'a placé qu'une seule caricature. C'est aussi s'éloigner des règles. Et on s'en fout que cette référence ne parle pas aux jeunes ( Yannzeman). Conrad aurait caricaturé une nouvelle célébrité appréciée des jeunes style Kev'Adams ou Maître Gims, on l'aurait accusé de faire du marketing.

Dans le Papyrus, F+C avait réalisé le sacrilège de ne pas terminer l'histoire sur le banquet. Et Ferri a clairement dit que la tradition "un album au village / un voyage" n'était pas une règle définitive.

Donc, oui Astérix est une marque. Mais F+C s'en foutent je pense, et se contentent de faire leur taf, en s'éloignant petit à petit de la recette dont du parles. Et leur taf, on peut le lire pour ce qu'il est : un album de BD.

Pas trop d'accord avec tes arguments.
Je pense comme d'autres qu'on ne travaille pas sur Astérix comme sur une autre BD, et je pense aussi que c'est un produit clairement industriel (je ne vois d'ailleurs pas comment on peut le nier). Dans l'ensemble je trouve les productions de Ferri et Conrad assez peu risquées. Il y a quelques "écarts" mais rien de méchant. A la décharge des auteurs, ils doivent être pieds et poings liés au niveau du cahier des charges. C'est pour cette raison que je pense que ça n'a plus grand sens de sortir de nouveaux épisodes de cette série.
En ce qui me concerne, ça ne me dérange pas qu'on prenne quelques risques et qu'on fasse quelques écarts, c'est même mieux dans l'absolu. Mais il faut bien le faire. Et comme je l'ai dit précédemment, ce n'est pas le fait qu'une grosse partie de l'épisode se passe sur des bateaux qui me pose problème. Le vrai problème est qu'on s'ennuie durant ces longues pages, qui donnent surtout l'impression d'être là pour meubler et tenir les 48 pages. Du coup pour moi c'est moins un "vrai travail d'auteur" qu'une solution de facilité...
Pour le nombre de jeux de mots de cet opus, je trouve qu'il est plus cohérent avec l'oeuvre de Goscinny (où il y en avait pas mal mais pas forcément énormément) qu'avec les dernières parutions, où ils étaient omniprésents. En parlant des jeux de mots: ceux de Goscinny n'étaient pas tous des chefs d'oeuvre, loin de là, mais on trouvait parfois quelques éclairs de génie, contrairement à ceux de Ferri, où aucun ne sort du lot.
Concernant l'aspect "polémique", pas trop d'accord non plus : je ne vois pas ce qu'il y a de polémique à ne pas vouloir faire la guerre et vouloir s'occuper d'orphelins... Et même dans l'univers de la saga, cet aspect pacifiste n'est pas révolutionnaire non plus, car les femmes dans la série ne sont, dans l'ensemble, pas spécialement belliqueuses ou adeptes des bagarres. Quant aux références sur la manif pour tous, les auteurs sont dans l'air du temps, rien de révolutionnaire non plus de ce côté.
Quant aux caricatures, à titre personnel, c'est l'aspect de la saga le plus dispensable, je n'ai jamais été fan de celles d'Uderzo, donc si Conrad ne voulait plus en faire, je n'y trouverais rien de choquant. En tout cas je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire à n'en faire qu'une seule, car j'imagine que ça devait arriver aussi à l'époque de Goscinny-Uderzo.
Je reviens sur le défaut principal de Ferri par rapport à Goscinny: le manque de sens du récit et de rythme: on s'ennuie pas mal, ça manque de souffle. Et pour moi les deux questions principales après lecture d'un Astérix sont les suivantes: est-ce que j'en garde des souvenirs précis après quelques jours? Et ai-je envie de le relire? La réponse est non dans les deux cas, pour ma part... Certains diront peut-être que je suis "rageux", mais je pense qu'on a quand même le droit d'être exigeant avec une série aussi mythique, surtout qu'il s'agit du quatrième opus des auteurs, qui n'ont plus l'excuse du manque d'expérience.

[alambix]

Pas trop d'accord avec tes arguments.

Bah moi, si !

Je pense comme d'autres qu'on ne travaille pas sur Astérix comme sur une autre BD, et je pense aussi que c'est un produit clairement industriel (je ne vois d'ailleurs pas comment on peut le nier).

Ce que je veux dire, c'est que quand Conrad est sur sa planche à dessin, que ce soit pour Astérix ou autre chose, il dessine. Point. Que ce soit Astérix ne change rien, si ce n'est une plus grand rigueur, et encore (il commence à s'éloigner d'Uderzo).

Dans l'ensemble je trouve les productions de Ferri et Conrad assez peu risquées. Il y a quelques "écarts" mais rien de méchant.

Astérix est une série "tout public". Qui n'a d'ailleurs jamais été très "risquée" en terme de dessin et/ou de scénario.
Je ne demande pas à une série "tout public" de prendre des risques.
Prends d'autre série de ce style (hors-reprise) comme Frnck, Dad ou Shelton & Felter. Il est où le "risque" ? Aucun. C'est de l'ultra-classique.

A la décharge des auteurs, ils doivent être pieds et poings liés au niveau du cahier des charges. C'est pour cette raison que je pense que ça n'a plus grand sens de sortir de nouveaux épisodes de cette série.

Il a déjà été démontré ici plusieurs fois (et confirmé par Ferri lui-même) que le cahier des charges, certainement important au départ, s'allège avec le temps.
Les auteurs se sont permis plusieurs libertés (très peu de bagarres dans le 1, un T2 qui ne se termine pas par le banquet, et un tome 4 avec un ratio de jeux de mots/caricatures très faibles). Ferri a même évoqué le fait que la règle immuable de l'alternance village/voyage allait certainement être oubliée.
Donc pieds et poings liés, j'ai pas l'impression.

Et comme je l'ai dit précédemment, ce n'est pas le fait qu'une grosse partie de l'épisode se passe sur des bateaux qui me pose problème. Le vrai problème est qu'on s'ennuie durant ces longues pages, qui donnent surtout l'impression d'être là pour meubler et tenir les 48 pages. Du coup pour moi c'est moins un "vrai travail d'auteur" qu'une solution de facilité...

C'est ton avis. Moi j'ai aimé ce passage, novateur et qui permet de mettre un peu plus en valeur les pirates, trop souvent figurants.

Concernant l'aspect "polémique", pas trop d'accord non plus : je ne vois pas ce qu'il y a de polémique à ne pas vouloir faire la guerre et vouloir s'occuper d'orphelins... Et même dans l'univers de la saga, cet aspect pacifiste n'est pas révolutionnaire non plus, car les femmes dans la série ne sont, dans l'ensemble, pas spécialement belliqueuses ou adeptes des bagarres. Quant aux références sur la manif pour tous, les auteurs sont dans l'air du temps, rien de révolutionnaire non plus de ce côté.

Bah Yannzeman a sorti les armes sur ce passage et a fustigé Adrénaline pour refuser de venger son père. Comme quoi, oui c'est polémique.
Et la manif pour tous, c'est la définition-même du sujet polémique.

Quant aux caricatures, à titre personnel, c'est l'aspect de la saga le plus dispensable, je n'ai jamais été fan de celles d'Uderzo, donc si Conrad ne voulait plus en faire, je n'y trouverais rien de choquant..

Les caricatures c'est le truc d'Uderzo et un incontournable d'Astérix. Les médias sont toujours curieux de savoir qui est le nouveau "caricaturé" d'Astérix.
Donc, ne plus en mettre, c'est prendre une liberté avec le "cahier des charges" dont tu parles, prouvant donc que les auteurs ne sont pas aussi "pieds et mains liés".

Et pour moi les deux questions principales après lecture d'un Astérix sont les suivantes: est-ce que j'en garde des souvenirs précis après quelques jours? Et ai-je envie de le relire? La réponse est non dans les deux cas, pour ma part...

Permet-moi de m'auto-citer

Ais-je pris du plaisir en lisant cet album ? Oui. Le relirais-je ? Oui.
Je précise que pour le précédent, j'aurai répondu non à ces 2 questions.

Comme quoi les avis des uns ne sont pas forcément ceux des autres

[yannzeman]

Concernant l'aspect "polémique", pas trop d'accord non plus : je ne vois pas ce qu'il y a de polémique à ne pas vouloir faire la guerre et vouloir s'occuper d'orphelins... Et même dans l'univers de la saga, cet aspect pacifiste n'est pas révolutionnaire non plus, car les femmes dans la série ne sont, dans l'ensemble, pas spécialement belliqueuses ou adeptes des bagarres. Quant aux références sur la manif pour tous, les auteurs sont dans l'air du temps, rien de révolutionnaire non plus de ce côté.

Je reviens sur le défaut principal de Ferri par rapport à Goscinny: le manque de sens du récit et de rythme: on s'ennuie pas mal, ça manque de souffle. Et pour moi les deux questions principales après lecture d'un Astérix sont les suivantes: est-ce que j'en garde des souvenirs précis après quelques jours? Et ai-je envie de le relire? La réponse est non dans les deux cas, pour ma part... Certains diront peut-être que je suis "rageux", mais je pense qu'on a quand même le droit d'être exigeant avec une série aussi mythique, surtout qu'il s'agit du quatrième opus des auteurs, qui n'ont plus l'excuse du manque d'expérience.

Sur l'aspect "adoptez des orphelins, pas la guerre", ce n'est pas que le sujet fasse polémique, mais si je critique ce choix scénaristique, c'est parce que ce message me semble extrêmement daté ; j'ai vraiment eu l'impression de lire une BD des années 68 à 70, avec l'accoutrement du copain qui passe son temps à dessiner des fleurs, le destin d'Adrénaline, la référence à une chanson de Lennon de 1971 et d'autres références.

Le copain d'Adrénaline aurait pu avoir l'apparence de Matt Pokora, par exemple ; pas ma tasse de thé, mais un vrai chanteur populaire qui plait aux jeunes filles.
(vous emballez pas, c'est un exemple, y'en a surement d'autres)

Quand Uderzo dessine Goudurix, il lui donne un look de son époque, celle où il dessine, avec sa frange, et ses références sont de son époque ; là, ce copain a le look que mes parents auraient pu avoir quand ils étaient jeunes, et j'ai 49 ans...

Sur le supposé pacifisme des femmes dans cette BD, ce n'est pas le toujours le cas :
le hasard a voulu que je revois, hier, le film dessiné "les 12 travaux d'Astérix", réalisé en 1975.
dedans, il y a à la fin une bagarre générale, à laquelle Bonnemine participe activement, avec son rouleau à patisserie !
(dans la réalité, les femmes de cette époque, côté armoricain, étaient parfois des guerrières)

Par contre, je suis entièrement d'accord avec vous sur l'autre aspect, celui du souvenirs que l'on garde de ces Astérix scenarisés par Ferri (aucun, pour ma part), et du droit d'être exigeant avec une série aussi mythique.

[sir vladimir]

pas encore lu mais ça va pas tardé (drapeau inside)

[fanche]

Discuter du 38e Astérix dans un fil dédié au 37e... y a des choses qui ne se font pas. D'autant plus qu'on sait bien que les discussions feront certainement 40 pages.

Je cite le premier post pour rire

[alambix]

Sur l'aspect "adoptez des orphelins, pas la guerre", ce n'est pas que le sujet fasse polémique, mais si je critique ce choix scénaristique, c'est parce que ce message me semble extrêmement daté ; j'ai vraiment eu l'impression de lire une BD des années 68 à 70, avec l'accoutrement du copain qui passe son temps à dessiner des fleurs, le destin d'Adrénaline, la référence à une chanson de Lennon de 1971 et d'autres références.

Encore une fois, Adrénaline est orpheline et décide de consacrer sa vie aux orphelins car c'est une cause qui la touche. C'est le principe-même de la création de n'importe quelle association, non ? Très souvent, les gens qui créent des asso ont été touchés personnellement par l'objet-même de cette association.
Rien de daté. Bon évidemment, les valeurs humanistes, çà te parait ringard, mais bon rien de daté là-dedans.
Quand à l'accoutrement, tu veux que des gaulois aient 2.000 ans d'avance ?

Le copain d'Adrénaline aurait pu avoir l'apparence de Matt Pokora, par exemple ; pas ma tasse de thé, mais un vrai chanteur populaire qui plait aux jeunes filles.
(vous emballez pas, c'est un exemple, y'en a surement d'autres)

Bon dieu

1/ pourquoi lui donner l'apparence d'une célébrité ???
2/ admettons, pourquoi alors choisir un chanteur ultra-commercial, juste pour plaire aux "jeunes filles" ? Bonjour l'argument marketing à deux balles. Si c'est ton idée de la "création", merci.

Sur le supposé pacifisme des femmes dans cette BD, ce n'est pas le toujours le cas :
le hasard a voulu que je revois, hier, le film dessiné "les 12 travaux d'Astérix", réalisé en 1975.
dedans, il y a à la fin une bagarre générale, à laquelle Bonnemine participe activement, avec son rouleau à patisserie !
(dans la réalité, les femmes de cette époque, côté armoricain, étaient parfois des guerrières)

Tu l'as dit : c'est dessin animé

Par contre, je suis entièrement d'accord avec vous sur l'autre aspect, celui du souvenirs que l'on garde de ces Astérix scenarisés par Ferri (aucun, pour ma part), et du droit d'être exigeant avec une série aussi mythique.

Rassure-moi, tu les achètes pas au moins ?

[Nicolas84]

Pas trop d'accord avec tes arguments.

Bah moi, si !

Je pense comme d'autres qu'on ne travaille pas sur Astérix comme sur une autre BD, et je pense aussi que c'est un produit clairement industriel (je ne vois d'ailleurs pas comment on peut le nier).

Ce que je veux dire, c'est que quand Conrad est sur sa planche à dessin, que ce soit pour Astérix ou autre chose, il dessine. Point. Que ce soit Astérix ne change rien, si ce n'est une plus grand rigueur, et encore (il commence à s'éloigner d'Uderzo).

Dans l'ensemble je trouve les productions de Ferri et Conrad assez peu risquées. Il y a quelques "écarts" mais rien de méchant.

Astérix est une série "tout public". Qui n'a d'ailleurs jamais été très "risquée" en terme de dessin et/ou de scénario.
Je ne demande pas à une série "tout public" de prendre des risques.
Prends d'autre série de ce style (hors-reprise) comme Frnck, Dad ou Shelton & Felter. Il est où le "risque" ? Aucun. C'est de l'ultra-classique.

A la décharge des auteurs, ils doivent être pieds et poings liés au niveau du cahier des charges. C'est pour cette raison que je pense que ça n'a plus grand sens de sortir de nouveaux épisodes de cette série.

Il a déjà été démontré ici plusieurs fois (et confirmé par Ferri lui-même) que le cahier des charges, certainement important au départ, s'allège avec le temps.
Les auteurs se sont permis plusieurs libertés (très peu de bagarres dans le 1, un T2 qui ne se termine pas par le banquet, et un tome 4 avec un ratio de jeux de mots/caricatures très faibles). Ferri a même évoqué le fait que la règle immuable de l'alternance village/voyage allait certainement être oubliée.
Donc pieds et poings liés, j'ai pas l'impression.

Et comme je l'ai dit précédemment, ce n'est pas le fait qu'une grosse partie de l'épisode se passe sur des bateaux qui me pose problème. Le vrai problème est qu'on s'ennuie durant ces longues pages, qui donnent surtout l'impression d'être là pour meubler et tenir les 48 pages. Du coup pour moi c'est moins un "vrai travail d'auteur" qu'une solution de facilité...

C'est ton avis. Moi j'ai aimé ce passage, novateur et qui permet de mettre un peu plus en valeur les pirates, trop souvent figurants.

Concernant l'aspect "polémique", pas trop d'accord non plus : je ne vois pas ce qu'il y a de polémique à ne pas vouloir faire la guerre et vouloir s'occuper d'orphelins... Et même dans l'univers de la saga, cet aspect pacifiste n'est pas révolutionnaire non plus, car les femmes dans la série ne sont, dans l'ensemble, pas spécialement belliqueuses ou adeptes des bagarres. Quant aux références sur la manif pour tous, les auteurs sont dans l'air du temps, rien de révolutionnaire non plus de ce côté.

Bah Yannzeman a sorti les armes sur ce passage et a fustigé Adrénaline pour refuser de venger son père. Comme quoi, oui c'est polémique.
Et la manif pour tous, c'est la définition-même du sujet polémique.

Quant aux caricatures, à titre personnel, c'est l'aspect de la saga le plus dispensable, je n'ai jamais été fan de celles d'Uderzo, donc si Conrad ne voulait plus en faire, je n'y trouverais rien de choquant..

Les caricatures c'est le truc d'Uderzo et un incontournable d'Astérix. Les médias sont toujours curieux de savoir qui est le nouveau "caricaturé" d'Astérix.
Donc, ne plus en mettre, c'est prendre une liberté avec le "cahier des charges" dont tu parles, prouvant donc que les auteurs ne sont pas aussi "pieds et mains liés".

Et pour moi les deux questions principales après lecture d'un Astérix sont les suivantes: est-ce que j'en garde des souvenirs précis après quelques jours? Et ai-je envie de le relire? La réponse est non dans les deux cas, pour ma part...

Permet-moi de m'auto-citer

Ais-je pris du plaisir en lisant cet album ? Oui. Le relirais-je ? Oui.
Je précise que pour le précédent, j'aurai répondu non à ces 2 questions.

Comme quoi les avis des uns ne sont pas forcément ceux des autres

Ouhlà je vais m'y perdre dans la forêt de citations, alors je réponds d'un bloc en suivant l'ordre de tes réponses.
En fait je parlais plus de Ferri que de Conrad. Hormis quelques détails, je suis plutôt convaincu par le dessin.
En parlant de risques, je ne parlais pas de sujets tabous ou "touchy", mais juste de coups de folie, comme dans le film Astérix Mission Cléopâtre qui en regorge (la longue tirade d'Edouard Baer par exemple, qui n'a pas lieu dans la BD mais qui comme l'ensemble du film est bien dans l'esprit Goscinny je trouve). Comme quoi il gaut un peu s'éloigner des sentiers battus pour se rapprocher de l'esprit de Goscinny, parfois.
Le cahier des charges s'allège peut-être, mais ce n'est pas criant non plus. Tu cites les Pictes, mais pour moi, c'est la quintessence du cahier des charges. Quant au ratio "très faible" de jeux de mots de ce tout dernier épisode, il faut le dire vite, il y en a quand même pas mal, on est dans la lignée (niveau quantité) des Goscinny je trouve. Idem pour les caricatures: il n'y en avait pas 15 par épisode à l'époque, il me semble. Donc sur ce point, je ne vois pas trop en quoi le cahier des charges est allégé.
Concernant les pirates, j'avoue que je n'ai pas appris grand-chose à leur sujet, malgré la vingtaine de pages où ils apparaissent, donc ça tombe un peu à l'eau (si je puis dire )
Pour moi le terme "polémique" est un terme plus fort. Ce n'est pas parce qu'une seule personne réagit que c'est forcément polémique, car il y a toujours statistiquement un mécontent. Et je ne vois pas trop en quoi parler du mariage pour tous est polémique encore une fois. On peut plus reprocher aux auteurs de tourner avec le vent, d'ailleurs. Disons que ce serait polémique si les auteurs se prononçaient contre, à la rigueur. Là on est plus dans le consensuel.
Après tous les goûts sont dans la nature évidemment, et c'est toujours sympa d'échanger des points de vue différents

[Nicolas84]

Concernant l'aspect "polémique", pas trop d'accord non plus : je ne vois pas ce qu'il y a de polémique à ne pas vouloir faire la guerre et vouloir s'occuper d'orphelins... Et même dans l'univers de la saga, cet aspect pacifiste n'est pas révolutionnaire non plus, car les femmes dans la série ne sont, dans l'ensemble, pas spécialement belliqueuses ou adeptes des bagarres. Quant aux références sur la manif pour tous, les auteurs sont dans l'air du temps, rien de révolutionnaire non plus de ce côté.

Je reviens sur le défaut principal de Ferri par rapport à Goscinny: le manque de sens du récit et de rythme: on s'ennuie pas mal, ça manque de souffle. Et pour moi les deux questions principales après lecture d'un Astérix sont les suivantes: est-ce que j'en garde des souvenirs précis après quelques jours? Et ai-je envie de le relire? La réponse est non dans les deux cas, pour ma part... Certains diront peut-être que je suis "rageux", mais je pense qu'on a quand même le droit d'être exigeant avec une série aussi mythique, surtout qu'il s'agit du quatrième opus des auteurs, qui n'ont plus l'excuse du manque d'expérience.

Sur l'aspect "adoptez des orphelins, pas la guerre", ce n'est pas que le sujet fasse polémique, mais si je critique ce choix scénaristique, c'est parce que ce message me semble extrêmement daté ; j'ai vraiment eu l'impression de lire une BD des années 68 à 70, avec l'accoutrement du copain qui passe son temps à dessiner des fleurs, le destin d'Adrénaline, la référence à une chanson de Lennon de 1971 et d'autres références.

Le copain d'Adrénaline aurait pu avoir l'apparence de Matt Pokora, par exemple ; pas ma tasse de thé, mais un vrai chanteur populaire qui plait aux jeunes filles.
(vous emballez pas, c'est un exemple, y'en a surement d'autres)

Quand Uderzo dessine Goudurix, il lui donne un look de son époque, celle où il dessine, avec sa frange, et ses références sont de son époque ; là, ce copain a le look que mes parents auraient pu avoir quand ils étaient jeunes, et j'ai 49 ans...

Sur le supposé pacifisme des femmes dans cette BD, ce n'est pas le toujours le cas :
le hasard a voulu que je revois, hier, le film dessiné "les 12 travaux d'Astérix", réalisé en 1975.
dedans, il y a à la fin une bagarre générale, à laquelle Bonnemine participe activement, avec son rouleau à patisserie !
(dans la réalité, les femmes de cette époque, côté armoricain, étaient parfois des guerrières)

Par contre, je suis entièrement d'accord avec vous sur l'autre aspect, celui du souvenirs que l'on garde de ces Astérix scenarisés par Ferri (aucun, pour ma part), et du droit d'être exigeant avec une série aussi mythique.

Perso ça ne me dérange pas que le sujet soit daté. Traiter systématiquement des sujets actuels est-il forcément une bonne chose? Je n'en suis pas certain.

[yannzeman]

Sur l'aspect "adoptez des orphelins, pas la guerre", ce n'est pas que le sujet fasse polémique, mais si je critique ce choix scénaristique, c'est parce que ce message me semble extrêmement daté ; j'ai vraiment eu l'impression de lire une BD des années 68 à 70, avec l'accoutrement du copain qui passe son temps à dessiner des fleurs, le destin d'Adrénaline, la référence à une chanson de Lennon de 1971 et d'autres références.

Encore une fois, Adrénaline est orpheline et décide de consacrer sa vie aux orphelins car c'est une cause qui la touche. C'est le principe-même de la création de n'importe quelle association, non ? Très souvent, les gens qui créent des asso ont été touchés personnellement par l'objet-même de cette association.
Rien de daté. Bon évidemment, les valeurs humanistes, çà te parait ringard, mais bon rien de daté là-dedans.
Quand à l'accoutrement, tu veux que des gaulois aient 2.000 ans d'avance ?

Oui, c'est ce qu'on appelle un anachronisme, et c'est ce qui est amusant dans les Astérix...
(enfin, dans les bons astérix !)

Le copain d'Adrénaline aurait pu avoir l'apparence de Matt Pokora, par exemple ; pas ma tasse de thé, mais un vrai chanteur populaire qui plait aux jeunes filles.
(vous emballez pas, c'est un exemple, y'en a surement d'autres)

Bon dieu

1/ pourquoi lui donner l'apparence d'une célébrité ???
2/ admettons, pourquoi alors choisir un chanteur ultra-commercial, juste pour plaire aux "jeunes filles" ? Bonjour l'argument marketing à deux balles. Si c'est ton idée de la "création", merci.

Pourquoi ?
Bin parce que Uderzo le faisait régulièrement dans les albums d'Astérix ! A commencer par Tchernia, un grand copain.
Même si certains ont cru reconnaitre Zemmour, on a bien droit à Aznavour, dans celui-là.
Et pour être connecté avec les jeunes d'aujourd'hui ; après tout, certains ont aussi cru qu'Adrénaline était inspirée de Greta machinchose.

Sur le supposé pacifisme des femmes dans cette BD, ce n'est pas le toujours le cas :
le hasard a voulu que je revois, hier, le film dessiné "les 12 travaux d'Astérix", réalisé en 1975.
dedans, il y a à la fin une bagarre générale, à laquelle Bonnemine participe activement, avec son rouleau à patisserie !
(dans la réalité, les femmes de cette époque, côté armoricain, étaient parfois des guerrières)

Tu l'as dit : c'est dessin animé

oui, c'est ce qui m'est tombé sous la main comme exemple, car très frais ; mais je suis sur qu'on peut retrouver la même chose dans les albums.
Et ce film de 1975 est sous la direction de Goscinny et Uderzo, donc totalement assumé.

Par contre, je suis entièrement d'accord avec vous sur l'autre aspect, celui du souvenirs que l'on garde de ces Astérix scenarisés par Ferri (aucun, pour ma part), et du droit d'être exigeant avec une série aussi mythique.

Rassure-moi, tu les achètes pas au moins ?

Bin nan, pas folle la guèpe !
(je dois avoir le 1er, "les pictes", et après, j'ai été vacciné)

[yannzeman]

Concernant l'aspect "polémique", pas trop d'accord non plus : je ne vois pas ce qu'il y a de polémique à ne pas vouloir faire la guerre et vouloir s'occuper d'orphelins... Et même dans l'univers de la saga, cet aspect pacifiste n'est pas révolutionnaire non plus, car les femmes dans la série ne sont, dans l'ensemble, pas spécialement belliqueuses ou adeptes des bagarres. Quant aux références sur la manif pour tous, les auteurs sont dans l'air du temps, rien de révolutionnaire non plus de ce côté.

Je reviens sur le défaut principal de Ferri par rapport à Goscinny: le manque de sens du récit et de rythme: on s'ennuie pas mal, ça manque de souffle. Et pour moi les deux questions principales après lecture d'un Astérix sont les suivantes: est-ce que j'en garde des souvenirs précis après quelques jours? Et ai-je envie de le relire? La réponse est non dans les deux cas, pour ma part... Certains diront peut-être que je suis "rageux", mais je pense qu'on a quand même le droit d'être exigeant avec une série aussi mythique, surtout qu'il s'agit du quatrième opus des auteurs, qui n'ont plus l'excuse du manque d'expérience.

Sur l'aspect "adoptez des orphelins, pas la guerre", ce n'est pas que le sujet fasse polémique, mais si je critique ce choix scénaristique, c'est parce que ce message me semble extrêmement daté ; j'ai vraiment eu l'impression de lire une BD des années 68 à 70, avec l'accoutrement du copain qui passe son temps à dessiner des fleurs, le destin d'Adrénaline, la référence à une chanson de Lennon de 1971 et d'autres références.

Le copain d'Adrénaline aurait pu avoir l'apparence de Matt Pokora, par exemple ; pas ma tasse de thé, mais un vrai chanteur populaire qui plait aux jeunes filles.
(vous emballez pas, c'est un exemple, y'en a surement d'autres)

Quand Uderzo dessine Goudurix, il lui donne un look de son époque, celle où il dessine, avec sa frange, et ses références sont de son époque ; là, ce copain a le look que mes parents auraient pu avoir quand ils étaient jeunes, et j'ai 49 ans...

Sur le supposé pacifisme des femmes dans cette BD, ce n'est pas le toujours le cas :
le hasard a voulu que je revois, hier, le film dessiné "les 12 travaux d'Astérix", réalisé en 1975.
dedans, il y a à la fin une bagarre générale, à laquelle Bonnemine participe activement, avec son rouleau à patisserie !
(dans la réalité, les femmes de cette époque, côté armoricain, étaient parfois des guerrières)

Par contre, je suis entièrement d'accord avec vous sur l'autre aspect, celui du souvenirs que l'on garde de ces Astérix scenarisés par Ferri (aucun, pour ma part), et du droit d'être exigeant avec une série aussi mythique.

Perso ça ne me dérange pas que le sujet soit daté. Traiter systématiquement des sujets actuels est-il forcément une bonne chose? Je n'en suis pas certain.

Ce n'est pas tant le sujet qui est daté, mais l'attitude de 2 personnages (importants), et la passivité des autres.
Chaque album commence quand même par le couplet "toute la Gaule est occupée...; toute non, un village gaulois résiste à l'envahisseur...".
Et ce copain est vraiment à l'ouest ; comment une fille de chef aussi illustre peut s'amouracher d'un personnage aussi falot... le gars passe son temps à dessiner des fleurs, habillé en hippie !
et comment ceux qui ont consacré leur vie à la protection d'Adrénaline peuvent la voir les abandonner comme ça, alors qu'ils comptent sur elle pour reprendre le flambeau...

je veux bien que ce soit une BD d'Astérix, mais enfin, ça doit quand même être un minimum cohérent.