Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

[alambix]

Message précédent :

En ce moment sort un nouveau "Tanguy et Laverdure", par une équipe qui a repris de fort belle manière le titre, qui semblait perdu pour toujours.

Franchement, je le répète, ce trouve la tournure de cette histoire assez ringarde, extrèmement datée, complètement à côté de la plaque en 2019.
Et au final, le sentiment d'avoir lu quelque chose de creux, qui ne va nul part.

Un poulet sans tête très 70s.

Me demande ce qui est le plus daté et ringard entre T et L et la reprise d'Astérix

Plusieurs petites touches sympathiques:
- C'est la première fois que je vois le début de la raie des fesses d'Obélix...
- Le barde rit à la fin, même attaché.
- Le cheval du méchant a les yeux rouges, un effet stylistique jamais vu avant.
- Bonemine ne râle pas trop.
- La fille de Vercingétorix n'est pas traité comme Soupalognon y crouton et Goudurix. Nos auteurs auraient pu tomber dans ce piège facile, faire une adolescente caractérielle à l"excès.
- Le banquet final est dessiné avec un angle inhabituel.
...

Et après, certains arrivent à dire que F+C sont obligés de respecter les règles (déposées chez Maître Jaimelefrix, Paris 8e, en 1967 par Réné Goscinny en personne) à la lettre, sous peine d'être transférées sur la reprise de Gastoon

[yannzeman]

En ce moment sort un nouveau "Tanguy et Laverdure", par une équipe qui a repris de fort belle manière le titre, qui semblait perdu pour toujours.

Franchement, je le répète, ce trouve la tournure de cette histoire assez ringarde, extrèmement datée, complètement à côté de la plaque en 2019.
Et au final, le sentiment d'avoir lu quelque chose de creux, qui ne va nul part.

Un poulet sans tête très 70s.

Me demande ce qui est le plus daté et ringard entre T et L et la reprise d'Astérix

Je vous invite à lire les "Tanguy et Laverdure" repris par Zumbiehl, Buendia et Philippe.

Allez également sur le topic de cette reprise, ou lisez les avis des lecteurs laissés sur chaque fiche ; vous verrez que les avis sont nettement moins partagés que sur les "Astérix". Il y a une forte unanimité pour dire que c'est très réussi.
Les thématiques sont actuelles, les aventures se déroulent de nos jours, et on nous évite le flower power ou les chansons de 1971...

[Charlus]

ça ça s'explique très bien par un phénomène d'antiselection. Les lecteurs de Tanguy et Laverdure sont forcément des amateurs de BD à l'ancienne, alors que les lecteurs d'Asterix sont... tout le monde.

[Pomponazzo]

Et j'ai beau être un vieux croûton, T & L, je trouvais déjà ça ringard à l'époque, mais alors maintenant...

[zourbi le grec]

Ferri et Conrad sur France Inter dans la libraire francophone à 14h ce jour.

Merci pour le partage
Les libraires francophones qui ont parfois la dent dure, ont bien apprécié ce dernier Astérix.
Conrad fait un parallèle intéressant entre l'univers d'Astérix et de Pagnol (dont on parlait il y a peu) et c'est vrai qu'il y a beaucoup de points communs.
C'est surement une source d'inspiration de Goscinny et Uderzo qui font plusieurs fois référence aux personnages et acteurs de Pagnol

[zourbi le grec]

Et j'ai beau être un vieux croûton, T & L, je trouvais déjà ça ringard à l'époque, mais alors maintenant...

Ayant également un âge plus que canonix, je partage également ton opinion. Quelle purge cette série !

[alambix]

Et j'ai beau être un vieux croûton, T & L, je trouvais déjà ça ringard à l'époque, mais alors maintenant...

Pareil, en tant qu'enfant c'était une punition de lire çà. Alors 40 ans plus tard ...

[yannzeman]

ça ça s'explique très bien par un phénomène d'antiselection. Les lecteurs de Tanguy et Laverdure sont forcément des BD à l'ancienne, alors que les lecteurs d'Asterix sont... tout le monde.

Vous avez lu les BD dont je parle ?
(et aimezvous les "Tanguy et Laverdure" en général ?)

Quant aux avis laissés sur ce forum concernant "Astérix", ce ne sont pas ceux de "tout le monde", mais d'un petit microcosme de fans de BD, aussi réduit que celui du lectorat supposé des "Tanguy et Laverdure".

[ulys]

Enfin lu.
J'ai bien aimé. un petit cran en-dessous que les deux précédents à mon avis. Je dirais au niveau des pictes, avec plus de poésie néanmoins.
J'ai passé un agréable moment. Belle histoire, beaux jeux de mots, beaux dessins.
Plus qu'à attendre deux ans maintenant. (Heureusement il y a aura un LL l'année prochaine).

[zourbi le grec]

Dans l'émission La librairie francophone Conrad évoque également le dessin d'Uderzo en évoquant la fantastique expressivité et le dynamisme inégalable de son trait.
SI l'on regarde les premiers Astérix, Uderzo qui était pourtant déjà un professionnel aguerri , a un dessin encore raide et moins virtuose.
Ce n'est qu'avec le succès d'Astérix, qu'il peut se débarrasser de ses séries "alimentaires" (T&L, Oumpah-pah, ...) et hausser le niveau de son dessin pour creuser l'écart avec la concurrence, ainsi que le fait justement remarquer Conrad.
Ce qui fait qu'Uderzo n'a jamais fait école car son style est trop casse-gueule.

Et Didier Conrad a réussi à animer ce petit monde gaulois de manière crédible tout en conservant sa manière, ce qui n'est pas un mince exploit

[alambix]

ça ça s'explique très bien par un phénomène d'antiselection. Les lecteurs de Tanguy et Laverdure sont forcément des BD à l'ancienne, alors que les lecteurs d'Asterix sont... tout le monde.

Vous avez lu les BD dont je parle ?
(et aimezvous les "Tanguy et Laverdure" en général ?)

Allez pour le jeu, prenons une planche du dernier en date (sorti en même que "La fille de ...")



On remarquera entre autre :
- la grande modernité du dessin, pas datée du tout, pas 70's du tout (plutôt 50's).
- la modernité des dialogues "c'est la classe", pas "ringard" du tout
- la modernité des prénoms (Michel)
- l’orthographe béton ("des journaliste" sans S).

Effectivement, c'est pas du tout datée et ringarde comme reprise

[BDbilos]

cruel...

[zourbi le grec]

effectivement, ça pique les yeux !
Quelle modernité dans les ... voitures et remarquez au passage le bel hommage à la voiture de Gaston

Michel c'est ringard ? Tu ne veux tout de même pas qu'ils rebaptisent la série Jordan Tanguy et Kevin Laverdure ?

[Remember]

ou comment yannzeman perd toute crédibilité :p (encore une fois)
la preuve par l'image, y a que ça de vrai !

[gill]

Hmmmm... Effectivement, cette planche est un peu froide, visiblement construite en 3D...
Et les bulles, pétard, les bulles !
Si encore elles étaient toutes rectangles, comme dans Tintin ou Alix, ça passerait, mais la bulle ovale "Photoshop" est d'une laideur insoutenable !
(il se pourrait que ce soit fait exprès : la sentinelle s'exprimant avec une rigidité toute militaire... mais... non !)

Maintenant, le scénario est peut-être top, et l'exemple donné le pire qu'on puisse trouver
Et puis les "vieux" du forum doivent avoir comme moi la nostalgie des dessins réalistes N&B des grands maîtres d'autrefois (dont Uderzo !) y compris ceux de beaucoup de "petits formats" qui étaient bien souvent exemplaires...

[Genug]

Vous avez remarqué ? depuis quelque temps -- me semble-t-il -- le copyright associé aux illustrations montrant Astérix, Obélix et idéfix est étendu à Idéfix. Il me semble que c'est assez récent, et en rapport avec la série annoncée -- ou bien est-ce que c'est moi qui ne m'en aperçois que maintenant ?

[yannzeman]

ça ça s'explique très bien par un phénomène d'antiselection. Les lecteurs de Tanguy et Laverdure sont forcément des BD à l'ancienne, alors que les lecteurs d'Asterix sont... tout le monde.

Vous avez lu les BD dont je parle ?
(et aimezvous les "Tanguy et Laverdure" en général ?)

Allez pour le jeu, prenons une planche du dernier en date (sorti en même que "La fille de ...")



On remarquera entre autre :
- la grande modernité du dessin, pas datée du tout, pas 70's du tout (plutôt 50's)
- la modernité des dialogues "c'est la classe", pas "ringard" du tout
- la modernité des prénoms (Michel)
- l’orthographe béton ("des journaliste" sans S).

Effectivement, c'est pas du tout datée et ringarde comme reprise

Je vous met au défi de trouver une planche des années 50 (et même 70) ayant le même dessin. Mais encore une fois, lisez les albums, ne vous contentez pas d'une planche (que je trouve réussi, pour ma part, contrairmement à certaines des "Astérix" de Conrad, où les décors sont d'une pauvreté...).
Et la ringardise de ce "Astérix et la fille de...", c'est dans les thèmes et références, pas dans le graphisme, évidemment.

Pour les dialogues, à chacun de juger, et je ne vois aucune ringardise, juste ce que l'on peut entendre dans la vraie vie.

Les prénoms sont ceux des héros, ils ne vont pas en changer ; ceux qui se sont cru très malin de le faire en ont fait un film plus proche du navet qu'autre chose. Comme quoi...

Pour la voiture (et pourtant, il y avait des indices dans les dialogues, mais encore faut-il avoir un peu de culture de ce titre), c'est un hommage à celle de "danger dans le ciel", et de l'entrée fracassante de Laverdure dans la base à l'époque. Comme les héros retournent dans cette base, l'hommage est évident et assumé.
(aucun rapport avec la voiture de Gaston)
Il n'y a pas que dans les Astérix qu'il y a des références au passé, voyez-vous.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Je viens à mon tour de lire cet Astérix tant vanté par certains et tant décrié par d'autres
Dans l'ensemble, mon appréciation est globalement positive. Les dessins sont vraiment de qualités, on ne voit quasi aucune différence avec ceux d'Uderzo
Au point de vue du scénario, cela reste tout à fait convenable. Cela n'atteint certes pas le niveau d'un Goscinny mais cela reste très correct
Certains trouvent que l'histoire est trop conformiste. Ben oui mais en même temps un Astérix doit rester un Astérix tout comme un Tintin doit rester un Tintin.
Personnellement, je préfère voir un Astérix qui respecte les codes élémentaires de la série plutôt qu'une histoire qui part dans le grand n'importe quoi. On a vu ce que le dernier pharaon de Schuiten a donné et le moins que l'on puisse dire c'est que ce n'était pas fameux.

[alambix]

Personnellement, je préfère voir un Astérix qui respecte les codes élémentaires de la série plutôt qu'une histoire qui part dans le grand n'importe quoi. On a vu ce que le dernier pharaon de Schuiten a donné et le moins que l'on puisse dire c'est que ce n'était pas fameux.

Parait que devant les critiques acerbes des experts BDGEST, Hachette a demandé à Schuiten de préparer en urgence le tome 39 : "Le dernier druide" !

[alambix]

On remarquera entre autre :
- la grande modernité du dessin, pas datée du tout, pas 70's du tout (plutôt 50's)

Je vous met au défi de trouver une planche des années 50 (et même 70) ayant le même dessin.

Oui c'est vrai.
Dans les années 50, c'était déjà chiant à mourir et figé dans le temps mais, dans le style, c'était fait avec qualité.

Là, c'est chiant à mourir pour faire comme dans les années 50 (quel intérêt ?), mais avec le style tout moche des productions bamboo. Côté qualité des dessins, s'il suffit de décalquer des photos de bâtiment pour t'impressionner, effectivement Conrad doit te faire mal aux yeux.
Et effectivement, j'avais oublié les magnifiques bulles informatique Word.
Super moderne effectivement.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Parait que devant les critiques acerbes des experts BDGEST, Hachette a demandé à Schuiten de préparer en urgence le tome 39 : "Le dernier druide" !

Oui avec une pyramide inversée dans le palais de César et autres délires de ce genre. Par pitié tout mais pas ça !!!