Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

[Nicolas84]

Message précédent :

C'est une bd comique dont les péripéties sont un prétexte pour trouver des gags et des bons mots.

Pas d'accord du tout. Les bons mots servaient les péripéties mais n'étaient pas une fin en soi. Et si pour moi, il y a clairement de l’aventure dans chaque tome d'Astérix. Une richesse dingue parce que Uderzo Et goscinny savaient synthétiser en une à 2 planches ce que Conrad et Ferri mettent 10 planches à raconter........

Bien d'accord. C'est bien toute la difficulté et ça semblait si facile à Goscinny... Ferri s'y emploie mais ça rame un peu vers la fin pour avancer avec fluidité, par contre les gags s'insèrent plus naturellement qu'au début, dans l'ensemble. Aventures imaginées par Goscinny, qui étaient tout aussi importantes "au village" que "en voyage".


Par ailleurs : Je reste tout de même frustré d'être passé complètement à coté d'Obélix avec son air nature et ses menhirs tenus de diverses façons. Me sens un peu gaulos sur le coup Je veux bien être à la ramasse sur Zazie ou Simplepratix, mais là tout de même je devrais encore avoir le niveau... N'y aurait-il pas une âme charitable pour m'expliquer ?

Il n'y a jamais eu de vrai suspens dans Astérix. Dès le début, on sait comment cela va finir et les méchants sont plus ridicules que redoutables. Et puis l'invulnérabilité d'Obélix empêche tout vrai suspens.

Pour la facilité de Goscinny, je pense que ce n'est qu'une apparence car il y a surement beaucoup de transpiration derrière.
A son meilleur, le tandem Goscinny/Uderzo touchait la perfection. Ferri et Conrad font juste du très bon boulot

Pour les gags d'Obélix avec le menhir, il n'y a rien à comprendre, c'est juste visuel.

Mais on peut dire ça de toutes les BD non? Même Tintin, bien plus riche en suspense et rebondissements, est comme ça aussi, vu comme ça... Et puis avec Goscinny, il y avait du rythme, on était pris. Il y avait même des moments de forte tension, comme "La fin du village?" dans La Zizanie.
Pour Goscinny, tu parles de transpiration, personnellement je parlerais plutôt d'inspiration... (même si c'était sans doute aussi un bosseur). Là ils ont quand même deux ans pour pondre cet opus, ce n'est pas rien non plus.

Plus globalement, encore une fois, j'ai été déçu par ce nouvel épisode. Les runnings-gags sont lourds (l'évocation à voix basse de Vercingétorix n'est drôle qu'une fois, quand c'est Bonemine qui en parle), et la posture "naturelle" d'Obélix est redondante et rappelle beaucoup Le Chaudron...
Plus globalement je reprocherais aux nouveaux Astérix leur manque d'émotion (il pouvait y en avoir à l'époque de Goscinny, la tendresse entre Astérix et Obélix était touchante, par exemple) et de scénario. Là l'épisode maritime qui couvre quasiment la moitié de l'épisode n'apporte absolument rien, sinon du remplissage. En plus l'épisode était censé se passer dans le village, cherchez l'erreur...
Quant aux nouveaux personnages, ils s'oublient vite. Par ailleurs, Astérix est limite méprisant envers Obélix ("tu es le plus adolescent"), et Obélix se justifie sur le fait de taper du Romain ("ça ne sert à rien mais ça détend"), ça m'a un peu étonné aussi (bon ça reste du détail).
Et surtout il s'agit déjà du quatrième épisode de ce duo, et hormis le précédent (La Transitalique), plutôt sympa, le bilan est décevant, voire médiocre, du coup ça rend beaucoup, beaucoup moins indulgent...

[viguigui33]

Par ailleurs : Je reste tout de même frustré d'être passé complètement à coté d'Obélix avec son air nature et ses menhirs tenus de diverses façons. Me sens un peu gaulos sur le coup Je veux bien être à la ramasse sur Zazie ou Simplepratix, mais là tout de même je devrais encore avoir le niveau... N'y aurait-il pas une âme charitable pour m'expliquer ?[/quote]
Il n'y a jamais eu de vrai suspens dans Astérix. Dès le début, on sait comment cela va finir et les méchants sont plus ridicules que redoutables. Et puis l'invulnérabilité d'Obélix empêche tout vrai suspens.

Pour la facilité de Goscinny, je pense que ce n'est qu'une apparence car il y a surement beaucoup de transpiration derrière.
A son meilleur, le tandem Goscinny/Uderzo touchait la perfection. Ferri et Conrad font juste du très bon boulot

Pour les gags d'Obélix avec le menhir, il n'y a rien à comprendre, c'est juste visuel.[/quote]

Mais on peut dire ça de toutes les BD non? Même Tintin, bien plus riche en suspense et rebondissements, est comme ça aussi, vu comme ça... Et puis avec Goscinny, il y avait du rythme, on était pris. Il y avait même des moments de forte tension, comme "La fin du village?" dans La Zizanie.
Pour Goscinny, tu parles de transpiration, personnellement je parlerais plutôt d'inspiration... (même si c'était sans doute aussi un bosseur). Là ils ont quand même deux ans pour pondre cet opus, ce n'est pas rien non plus.

Plus globalement, encore une fois, j'ai été déçu par ce nouvel épisode. Les runnings-gags sont lourds (l'évocation à voix basse de Vercingétorix n'est drôle qu'une fois, quand c'est Bonemine qui en parle), et la posture "naturelle" d'Obélix est redondante et rappelle beaucoup Le Chaudron...
Plus globalement je reprocherais aux nouveaux Astérix leur manque d'émotion (il pouvait y en avoir à l'époque de Goscinny, la tendresse entre Astérix et Obélix était touchante, par exemple) et de scénario. Là l'épisode maritime qui couvre quasiment la moitié de l'épisode n'apporte absolument rien, sinon du remplissage. En plus l'épisode était censé se passer dans le village, cherchez l'erreur...
Quant aux nouveaux personnages, ils s'oublient vite. Par ailleurs, Astérix est limite méprisant envers Obélix ("tu es le plus adolescent"), et Obélix se justifie sur le fait de taper du Romain ("ça ne sert à rien mais ça détend"), ça m'a un peu étonné aussi (bon ça reste du détail).
Et surtout il s'agit déjà du quatrième épisode de ce duo, et hormis le précédent (La Transitalique), plutôt sympa, le bilan est décevant, voire médiocre, du coup ça rend beaucoup, beaucoup moins indulgent...[/quote]


Visiblement il y en a beaucoup qui sont passé à coté de l'humour subtile de cet album, il est vrai moins marqué que dans les précédents.

Bon la blague "Lave les soles" est évidente non?

Concernant Obélix qui tape les romains dans la foret c'est encore un running gag qui fait écho au fait que la violence ne sert à rien... cela sert à rien mais ça soulage. Cela m'a fait sourire

Je suis certain que si Adrenaline serait partie à la fin avec une femme plutôt qu'avec la caricature réussie de Jehan pistolet pour faire moderne, certain d'entre vous aurez crié au crime de lèse-majesté. Remarque Conrad en aurait été capable

[Xavier Guilbert]

Correction de mon décompte, suite aux dernières interventions.

Avis positifs (10): Blackfrag / Genug / zourbi le grec / BDbilos / Vent du Nord / Lapin Moutarde / alambix / marone 222 / Marapelisse / viguigui33
Avis mitigés (2): Cooltrane / Morti
Avis négatifs (9): Nicolas84 / BOBetBOBETTE / brunob26 / MR Degryse / lobo / icecool / The Maze Echo / Monsieur A. / kobaia

L'unanimité apparaît comme discutable, au moins. Les impressions seraient-elles trompeuses?

[nexus4]

Tu ne l'as pas lu ?

[The Maze Echo]

Correction de mon décompte, suite aux dernières interventions.

Avis positifs (9): Blackfrag / Genug / zourbi le grec / BDbilos / Vent du Nord / Lapin Moutarde / alambix / marone 222 / Marapelisse
Avis mitigés (2): Cooltrane / Morti
Avis négatifs (10): Nicolas84 / BOBetBOBETTE / brunob26 / MR Degryse / lobo / icecool / The Maze Echo / Monsieur A. / kobaia / viguigui33

L'unanimité apparaît comme discutable, au moins. Les impressions seraient-elles trompeuses?

Je pense que viguigui33 est à compter dans les positifs, c'est juste qu'il a du mal avec les citations

[Xavier Guilbert]

Je pense que viguigui33 est à compter dans les positifs, c'est juste qu'il a du mal avec les citations

My bad, cela m'avait surpris en effet puisque je l'avais initialement comptabilisé dans les "positifs".
J'ai corrigé dans le post.

[Xavier Guilbert]

Tu ne l'as pas lu ?

Non. Je suis de toute façon en période de sevrage post-Sélection d'Angoulême. Je n'ai pas ouvert une bande dessinée depuis mardi dernier, et je m'en porte très bien.

[nexus4]

Houla. Si tu vois des Schtroumpfs grimper sur toi, c'est le delirium tremens.

[zourbi le grec]

Visiblement il y en a beaucoup qui sont passé à coté de l'humour subtile de cet album, il est vrai moins marqué que dans les précédents.

Bon la blague "Lave les soles" est évidente non?

Concernant Obélix qui tape les romains dans la foret c'est encore un running gag qui fait écho au fait que la violence ne sert à rien... cela sert à rien mais ça soulage. Cela m'a fait sourire

Je suis certain que si Adrenaline serait partie à la fin avec une femme plutôt qu'avec la caricature réussie de Jehan pistolet pour faire moderne, certain d'entre vous aurez crié au crime de lèse-majesté. Remarque Conrad en aurait été capable

Au contraire, je trouve que l'humour est plus subtil que dans les précédents. On n'a plus le mitraillage un peu artificiel et laborieux de jeux de mots. Astérix, c'est une mécanique comique de précision et Ferri&Conrad commencent juste à en jouer correctement mais les élèves sont doués.

Pour les soles, je suis complétement passé à côté et le gag me semble tomber à plat dans le contexte.

Pour info, Jehan Pistolet est déjà une auto-caricature revendiquée d'Uderzo et c'est un moyen discret de lui rendre hommage.

[zourbi le grec]

Comme exemple d'humour que je trouve subtil et qui montre qui Ferri s'exprime en tant qu'auteur et pas uniquement en mercenaire qui fait de l'Astérix, c'est la manière dont les ados considèrent les bagarres du village. Ils parlent d'animation commerciale sans importance. Il me semble que Ferri veut nous dire qu'il met des bagarres pour être conforme au produit mais que ce n'est pas son truc.
C'est en pervertissant subtilement la charte Astérix que Ferri va apporter de l'originalité et s'exprimer en tant qu'auteur.

Il renouvelle toutefois les motifs de baston entre le poissonnier et le forgeron, en utilisant les ados pour quelques bons gags (Le mien n'a pas le bac mais il suit une vraie formation)

[kobaia]

Il renouvelle toutefois les motifs de baston entre le poissonnier et le forgeron, en utilisant les ados pour quelques bons gags (Le mien n'a pas le bac mais il suit une vraie formation)

C'est drôle ça ? J'ai dû rater tout l'humour de l'album alors.

[ironben]

Pour les soles, je suis complétement passé à côté et le gag me semble tomber à plat dans le contexte.

Là, par contre, y a un très bon gag !

[drabag]

Il y en a beaucoup qui ont le sens de l'humour à la raie, je trouve...
Il y a pourtant quelques gags qui ne font pas un pli, j'en suis sûr.
Ne suffirait-il pas de lire cet album comme un Conrad & Ferri et non pas comme un Versus Uderzo & Goscinny ?
Ou de ne pas l'acheter ni le lire ?

[viguigui33]

Comme exemple d'humour que je trouve subtil et qui montre qui Ferri s'exprime en tant qu'auteur et pas uniquement en mercenaire qui fait de l'Astérix, c'est la manière dont les ados considèrent les bagarres du village. Ils parlent d'animation commerciale sans importance. Il me semble que Ferri veut nous dire qu'il met des bagarres pour être conforme au produit mais que ce n'est pas son truc.
C'est en pervertissant subtilement la charte Astérix que Ferri va apporter de l'originalité et s'exprimer en tant qu'auteur.

Il renouvelle toutefois les motifs de baston entre le poissonnier et le forgeron, en utilisant les ados pour quelques bons gags (Le mien n'a pas le bac mais il suit une vraie formation)

Je te rejoins parfaitement, oui pour moi l'humour de cet album est plus suptil et j'ai bien aimé cet album Oui.

Exemple: Panoramix dit que pour éduquer un enfant, rien ne sert la violence, il faut discuter. il y a toute une scène avec Idéfix puis ordralphabetix et cétautomatix, digne de Goscinny. La chute se trouve quelques pages plus tard. Obélix qui assomme gratuitement une patrouille romaine et qu'il dit, cela sert à rien mais ça détend. Le message est clair: il ne faut jamais gifler votre enfant, plutôt privilégier le dialogue....mais parfois ça détend (même si c'est mal)....car on les aime bien ( on ne se chamaille jamais avec des personnes que l'on aime page P18).

Autre suptilité que j'ai compris à la deuxième lecture les Gaulos pour les Boloss

Ferri fait également passer des messages plus personnels, on sait qu'il en a marre de respecter l'alternance des albums (voyage/ Village), il le dit clairement P19 dans la voie d'Obélix

[zourbi le grec]

Pour les soles, je suis complétement passé à côté et le gag me semble tomber à plat dans le contexte.

Là, par contre, y a un très bon gag !

merci. En général mes tentatives d'humour passent complétement inaperçues

[Nicolas84]

[/quote]


Visiblement il y en a beaucoup qui sont passé à coté de l'humour subtile de cet album, il est vrai moins marqué que dans les précédents.

Bon la blague "Lave les soles" est évidente non?

Concernant Obélix qui tape les romains dans la foret c'est encore un running gag qui fait écho au fait que la violence ne sert à rien... cela sert à rien mais ça soulage. Cela m'a fait sourire

Je suis certain que si Adrenaline serait partie à la fin avec une femme plutôt qu'avec la caricature réussie de Jehan pistolet pour faire moderne, certain d'entre vous aurez crié au crime de lèse-majesté. Remarque Conrad en aurait été capable[/quote]

Ah d'accord je n'avais pas fait le rapprochement avec "la violence qui ne sert à rien", quelques pages plus tôt.

[zourbi le grec]

Les gars/filles, il faut que vous arriviez à utiliser le système des quotes car on ne comprends rien à vos messages

[alambix]

Là l'épisode maritime qui couvre quasiment la moitié de l'épisode n'apporte absolument rien, sinon du remplissage. En plus l'épisode était censé se passer dans le village, cherchez l'erreur...
.

Ah bon ? C'est une obligation contractuelle ? Les épisodes se passant "au village" doivent respecter un périmètre précis ?
Non parce que franchement, justement Conrad et Ferri semblent vouloir petit à petit s'affranchir des "règles", c'est plutôt très positif çà.
Et ils ont aussi clairement indiqué que la règle "1 épisode au village/1 épisode de voyage" n'était pas gravée dans le marbre pour l'avenir !

Pas d'accord du tout. Les bons mots servaient les péripéties mais n'étaient pas une fin en soi. Et si pour moi, il y a clairement de l’aventure dans chaque tome d'Astérix. Une richesse dingue parce que Uderzo Et goscinny savaient synthétiser en une à 2 planches ce que Conrad et Ferri mettent 10 planches à raconter........ Les gags pas finauds ( le casque casquette) introduit longuement et maladroitement pour sortir quelques planches plus loin c'est toujours moi qui casque..........

Cette lourdeur de l'introduction ( 5 pages ), on ne l'avait jamais eu auparavant.
De plus, le coup bien lourd de la passerelle romaine avec des surlignages en gros " moment culturelle et on a fait de la recherche etc)

Et quand même entre Adrénaline ou Goudurix qui marque l'esprit? Goudurix avait une évolution, des gags ( la descente de lit) etc. De tête à claques, il passait à quelqu'un qu'on appréciait. Là, rien.... Et cette pauvreté du final expliquant le futur d' Adrénaline! C'est faible en plus d'être facile... C'est du mauvais Uderzo avec les atalantes etc

C'est ton avis. Mais ce ne sera pas celui de tout le monde
Perso, je ne trouve pas l'intro "lourde". Au contraire, je trouve toujours çà très incohérent les intro hyper courtes. Souvent, quand l'histoire est posée en 1 planche et démarre directement à la deuxième, je trouve çà trop rapide pour embarquer. Comme si le scénariste bâcle délibérément son intro pour respecter le cahier des charges imposé des 44 planches.

Et contrairement à toi, je trouve qu'Adrénaline "marque l'esprit". Je trouve la fin plutôt touchante, ce qui est ma foi assez rare chez Astérix, qui reste une série très caricaturale où les moments d'émotions sont rares. Je vois pas le rapport avec du "mauvais Uderzo". Et je ne trouve çà ni faible, ni facile, mais logique. Pour une foi que Ferri reste logique dans son récit, saluons-le !

[Révéler] Spoiler:

Ce que veut Adrénaline, c'est refuser la fatalité liée à son nom. Tout le monde veut qu'elle mène la révolte, elle n'en a pas envie, et rêve de vivre une vie simple et d'aider les orphelins. Et c'est ce qu'elle réussit à faire à la fin. On part d'un postulat pour aboutir à une conclusion qui respecte ce postulat. Au contraire du Papyrus où Ferri se perd en route.

Donc, la fin n'est pas faible : elle est logique.

Au contraire, je trouve que l'humour est plus subtil que dans les précédents. On n'a plus le mitraillage un peu artificiel et laborieux de jeux de mots. Astérix, c'est une mécanique comique de précision et Ferri&Conrad commencent juste à en jouer correctement mais les élèves sont doués.

Pareil. Je trouvais trop forcée l'avalanche de jeux de mots dans les précédents opus. F+C révèlent d'ailleurs à demi-mot que le cahier des charges était très strict dans les 1ers albums, beaucoup moins maintenant. J'imagine que la présence de nombreux calembours était obligatoire.
Là, c'est beaucoup plus digeste. Mettre des jeux de mots juste pour mettre des jeux de mots n'a aucun intérêt. Et par ailleurs, bonjour le taf pour les traducteurs !
Goscinny n'en mettait pas dans Lucky Luke, ce n'est donc pas rédhibitoire.

Comme exemple d'humour que je trouve subtil et qui montre qui Ferri s'exprime en tant qu'auteur et pas uniquement en mercenaire qui fait de l'Astérix, c'est la manière dont les ados considèrent les bagarres du village. Ils parlent d'animation commerciale sans importance. Il me semble que Ferri veut nous dire qu'il met des bagarres pour être conforme au produit mais que ce n'est pas son truc.
C'est en pervertissant subtilement la charte Astérix que Ferri va apporter de l'originalité et s'exprimer en tant qu'auteur.

C'est vrai. Comme le gag d'Obélix qui tape un romain juste parce que "çà détend (mais çà sert à rien)". Çà c'est un vrai clin d’œil au cahier des charges. On se rappellera qu'il avait été reproché à Ferri de ne pas avoir mis assez de bagarres dans "les Pictes".

[Nicolas84]

Il y en a beaucoup qui ont le sens de l'humour à la raie, je trouve...
Il y a pourtant quelques gags qui ne font pas un pli, j'en suis sûr.
Ne suffirait-il pas de lire cet album comme un Conrad & Ferri et non pas comme un Versus Uderzo & Goscinny ?
Ou de ne pas l'acheter ni le lire ?

C'est peut-être ça la solution. Mais c'est quand même difficile de résister à la tentation, il y a toujours l'espoir...

[mbouglion]

Houla. Si tu vois des Schtroumpfs grimper sur toi, c'est le delirium tremens.

...et même très petit dans ce cas.

(puisqu'on est en plein dans les mauvais jeux de mots)

[zourbi le grec]

Ferri fait également passer des messages plus personnels, on sait qu'il en a marre de respecter l'alternance des albums (voyage/ Village), il le dit clairement P19 dans la voie d'Obélix

Oui, j'ai bien aimé ce dialogue qui semble naturel dans la bouche d'Obélix
Et comme ultime pied de nez à la règle, l'aventure au village se passe principalement ... en mer, comme l'a fait remarquer je ne sais plus qui (désolé) pour s'en plaindre