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Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede zourbi le grec » 26/10/2019 10:41

Message précédent :
Mr Degryse a écrit:
Il y avait toujours des moments "didactiques" du temps de Goscinny, c'est d'ailleurs une spécificité d'Astérix : humour et érudition.


Humour et érudition oui !!!
Didactisme, non ! Là, on a l'impression du larousse illustré. Goscinny n’expliquait pas ces recherches ou ces jeux de mots. Il ne se sentait pas obligé d'expliquer le il affranchit le rubicon! Et en fluidité de lecture cela change tout.

La façon dont c'est amené n'est pas du tout pédante et cela sert tout à fait l'effet comique; classique chez Goscinny; du texte en contradiction avec l'image (Astérix et Obelix remontant la passerelle)
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede Lapin Moutarde » 26/10/2019 10:44

j'ai relu "L’odyssée d'asterix" où le grand rené absent, Uderzo était seul au pinceau et à l'écriture, bah je continue de penser que cet album est plutôt pas mal.
même si l'album ne brille pas par un festival de gags, il y a du rythme, et on a envie de connaitre la suite de l'histoire.
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede Mr Degryse » 26/10/2019 10:50

j'ai relu "L’odyssée d'asterix" où le grand rené absent, Uderzo était seul au pinceau et à l'écriture, bah je continue de penser que cet album est plutôt pas mal.


Incomparable avec ce dernier album ! Et on était d'être au niveau des meilleurs Astérix
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede icecool » 26/10/2019 11:06

La critiques est toujours aisée, mais l'art... bref.

Ce qui me frappe le plus, dans les albums de Ferri et Conrad, c'est globalement le manque de densité des textes : avec Goscinny, il n'était pas rare que les textes s'étendent sur 4 lignes ou plus, ce qui permettait de "rester" sur la planche et d'en intégrer l'atmosphère, l'humour ou les détails. On lit les albums récents beaucoup plus rapidement, et pour cause : les textes y sont globalement écrits plus gros.

Autre détail : le nom du nouveau personnage principal (qui n'aurait pas dû s'appeler Adrénaline mais Toxine) ne peut convoquer au final qu'un unique jeu de mot (évidemment "la montée/poussée d'Adrénaline" !). Un peu court pour tout un album à mon sens...
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede zourbi le grec » 26/10/2019 11:26

Mr Degryse a écrit:
j'ai relu "L’odyssée d'asterix" où le grand rené absent, Uderzo était seul au pinceau et à l'écriture, bah je continue de penser que cet album est plutôt pas mal.


Incomparable avec ce dernier album ! Et on était d'être au niveau des meilleurs Astérix

Au début, Uderzo a fait de très bons albums seul mais cela fait quand même un sacré bail.
Les repreneurs ont ressuscité la série. Sans eux, je n'aurais jamais relu Astérix
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede Mr Degryse » 26/10/2019 11:59

Franchement, je ne vois pas en quoi cet album est meilleur qu'une galère d'Obélix........... Qui était déjà pour moi très faible

Je me souviens que d’Astérix et Latraviata était mauvais mais jamais relu. Le ciel, je ne l'ai feuilleté qu'en librairie à l'époque et reposé tout de suite.

Donc ressuscité c'est revenir au niveau d'un des trois plus faibles astérix...........

Car tous les autres Uderzo solo sont largement meilleurs que ces 4 albums du duo Conrad Ferri.

Sans crier au génie pour le dernier Astérix au ciné ( imparfait, j'aime aps la fin etc), Astier propose une histoire très au dessus de ce que propose Ferri depuis 4 albums.

Alors oui la critique est facile, tout çà tout çà. Mais franchement, le résultat au bout de 4 albums est loin d'être brillant. et à force de se dire que le prochain sera meilleur............

Je trouve dans d'autres topics les gens très critiques envers le boulot des repreneurs des Spirou. Franchement pour moi, chacun a fait un meilleur job que ce que fait Ferri depuis le départ sur Astérix
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede fanche » 26/10/2019 12:01

zourbi le grec a écrit:
Mr Degryse a écrit:
j'ai relu "L’odyssée d'asterix" où le grand rené absent, Uderzo était seul au pinceau et à l'écriture, bah je continue de penser que cet album est plutôt pas mal.


Incomparable avec ce dernier album ! Et on était d'être au niveau des meilleurs Astérix

Au début, Uderzo a fait de très bons albums seul mais cela fait quand même un sacré bail.
Les repreneurs ont ressuscité la série. Sans eux, je n'aurais jamais relu Astérix

Ah oui! avec l'odyssée on avait du niveau de chez Niveau. J'ai arrêté après Sherazade horrifié par les retour que j'en avais :lol: . Puis l'année dernière ou celle d'avant je ne sais plus je suis tombé sur les pictes ramené de la médiathèque par un neveu. Quelle purge bordel! La pauvreté des gags, du prétexte, de l'histoire et Nessie affreux mein gott!!! Lu en 10 minutes heureusement, Je n'y retournerai plus que pour relire les anciens et ce sans déplaisir.
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede Le Tapir » 26/10/2019 12:09

Libé à libéré la parole des bédégestiens ou quoi ?
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede BDbilos » 26/10/2019 12:25

zourbi le grec a écrit:
Mr Degryse a écrit:
j'ai relu "L’odyssée d'asterix" où le grand rené absent, Uderzo était seul au pinceau et à l'écriture, bah je continue de penser que cet album est plutôt pas mal.


Incomparable avec ce dernier album ! Et on était d'être au niveau des meilleurs Astérix

Au début, Uderzo a fait de très bons albums seul mais cela fait quand même un sacré bail.
Les repreneurs ont ressuscité la série. Sans eux, je n'aurais jamais relu Astérix

Farpaitement.! :hug:
Le fossé et l'odyssee (encore qu'il y aurait à redire) ok, au "Fils" j'ai laissé tomber (les 3 suivants lu une fois mais pas achetés). Je m'etais dit à l'époque que ça venait peut-être de moi ayant vieilli. Mais j'ai retrouvé le goût de lire les nouveaux albums, même si je sais que je ne retrouverais jamais le plaisir des albums du duo mythique.
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede Lapin Moutarde » 26/10/2019 13:10

Mr Degryse a écrit:
Sans crier au génie pour le dernier Astérix au ciné ( imparfait, j'aime aps la fin etc), Astier propose une histoire très au dessus de ce que propose Ferri depuis 4 albums.

Alors oui la critique est facile, tout çà tout çà. Mais franchement, le résultat au bout de 4 albums est loin d'être brillant. et à force de se dire que le prochain sera meilleur............

Je trouve dans d'autres topics les gens très critiques envers le boulot des repreneurs des Spirou. Franchement pour moi, chacun a fait un meilleur job que ce que fait Ferri depuis le départ sur Astérix

oui totalement vrai !
Si seulement Alexandre Astier avait pu reprendre la série, on en serait surement pas là. :(
Il n'y a qu'à voir ce qu'il a fait avec louis Clichy sur Le Domaine des dieux et Le secret de la potion Magique. Franchement c'est quand même très bien.
Mais comme tu le soulignes : déjà 4 albums foireux et dans 2 ans on en aura probablement un cinquième.
Combien de temps encore avant qu'ils comprennent qu'il faut remplacer FERRI par un scénariste qui soit un passionné, un amoureux de la série et qui nous donne enfin quelque chose de bien ! de drôle de plaisant à lire.
un jour les gens en auront marre de ces albums insipides, et suivront plus.
quand ils auront des millions de bouquins sur les bras invendus...ils devront en tirer les conséquences et probablement débarquer FERRI
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede Karzak » 26/10/2019 13:20

En même temps, je l'ai déjà dit il y a quelques posts mais je pense qu'il n'y en aura pas cinquante de + non plus ... J'avais lu quelque part qu'Uderzo ne souhaitait pas que ça continue après sa mort donc bon (si quelqu'un sait confirmer l'info ?). Donc à un rythme d'un album tous les deux ans on en aurait peut-être encore deux ou trois mais pas beaucoup plus.
"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede Cooltrane » 26/10/2019 13:21

Bon, acheté et lu (cadeau aux nièces demain)

Définitivement le meilleur Ferri/Conrad (le seul que j'aie acheté aussi), mais effectivement, on est loin des classiques, ou même des derniers Uderzo que j'ai gardé (Fossé & Rahazade), pas vraiment bien meilleurs que Odyssée, Fils, Glaive et Galère (je mettrais les 3 premiers Ferri à ce niveau-là aussi), mais bien plus que Traviatta & Ciel.


Bon qqes noms qui m'ont bien fait marrer, une quinzaine de sourires déclenché, mais des running gags (vercingé-qui?) qui ne m'ont pas fait rigoler, des couleurs de bateau.... un peu bateau

on croirait que les matrones/bobonnes gauloises n'avaient jamais vu une ado, mais c'est vrai qu'il n'y a aucune fille (ado ou enfant) dans ce village >>> Corbu, aux barricades!!! :D


bref, pas désagréable comme lecture, mais loin d'être inoubliable non plus.
Mieux vaut tapis Persan volé que tapis volant percé (Uderzo.... et oui, pas Goscinny)
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede BOBetBOBETTE » 26/10/2019 13:28

viguigui33 a écrit:Pas d'accord avec vous, le nouveau méchant est graphiquement parfait et a un role de traitre historique. Son cheval avec les yeux rouge qui suit les pas de son maitre est excellent et son nom Nosfératus (un romain?) qui évoque une adaptation de dracula est excellent

Quand aux noms ils sont bien trouvés. je trouve que vous exagérez

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Deudoimemaplus ou aplusdanlbus
blinix
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simplebasix
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ludwikamadeus
letitbix
strictosensus
ocunexcus
dislexis
dopamine


Ben là, j'ai justement trouvé les noms pas mal ratéss... et pas drôle du tout (tant qu'il eu fallu qu'ils soient drôles!)

Déjà pour Ludwikamadeus, il y avait déjà eu le +/- même nom dans Asterix chez les belges.
Aussi, je pensais que le "ix" remplaçait le "ique"... ce qui n'est plus du tout le cas.
Finalement, le méchant: Fandeserix (si je me souviens ... j'ai déjà oublié), il m'a fallu attendre plus de la moitié de l'album pour comprendre le jeu de mot ... :?
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede viguigui33 » 26/10/2019 13:41

BOBetBOBETTE a écrit:
viguigui33 a écrit:Pas d'accord avec vous, le nouveau méchant est graphiquement parfait et a un role de traitre historique. Son cheval avec les yeux rouge qui suit les pas de son maitre est excellent et son nom Nosfératus (un romain?) qui évoque une adaptation de dracula est excellent

Quand aux noms ils sont bien trouvés. je trouve que vous exagérez

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Ben là, j'ai justement trouvé les noms pas mal ratéss... et pas drôle du tout (tant qu'il eu fallu qu'ils soient drôles!)

Déjà pour Ludwikamadeus, il y avait déjà eu le +/- même nom dans Asterix chez les belges.
Aussi, je pensais que le "ix" remplaçait le "ique"... ce qui n'est plus du tout le cas.
Finalement, le méchant: Fandeserix (si je me souviens ... j'ai déjà oublié), il m'a fallu attendre plus de la moitié de l'album pour comprendre le jeu de mot ... :?
BOBetBOBETTE a écrit:
viguigui33 a écrit:Pas d'accord avec vous, le nouveau méchant est graphiquement parfait et a un role de traitre historique. Son cheval avec les yeux rouge qui suit les pas de son maitre est excellent et son nom Nosfératus (un romain?) qui évoque une adaptation de dracula est excellent

Quand aux noms ils sont bien trouvés. je trouve que vous exagérez

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Ben là, j'ai justement trouvé les noms pas mal ratéss... et pas drôle du tout (tant qu'il eu fallu qu'ils soient drôles!)

Déjà pour Ludwikamadeus, il y avait déjà eu le +/- même nom dans Asterix chez les belges.
Aussi, je pensais que le "ix" remplaçait le "ique"... ce qui n'est plus du tout le cas.
Finalement, le méchant: Fandeserix (si je me souviens ... j'ai déjà oublié), il m'a fallu attendre plus de la moitié de l'album pour comprendre le jeu de mot ... :?



Je crois que vous le comprennez pas en fait l'humour de Ferri

Ludwikamadeus est un jeux de mots de Wolfgang Amadeus Mozart et ludwig van beethoven deux musicien classique allement-

Le personnage est également un hommage au Tambour Roman de Günter Grass (allemand)
Quand à sa terminaison en US, tout les personnages romain portent cette terminaison. ce personnage Goth s'est fait romanisé (adopté) par le centurion
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede nexus4 » 26/10/2019 14:03

Blackfrag a écrit:
icecool a écrit:Libération, décidément en forme :

https://next.liberation.fr/culture/2019 ... es_1759511


Non, mais oublie Libé, on à compris qu'en fait ils n''avaient pas été invités à la soirée champagne organisée pour l’événement...

Je me demande parfois si Libé n'écrit pas ses articles en fonction du jeu de mot du titre, et non l'inverse. :D
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede BOBetBOBETTE » 26/10/2019 14:11

viguigui33 a écrit:
BOBetBOBETTE a écrit:
viguigui33 a écrit:Pas d'accord avec vous, le nouveau méchant est graphiquement parfait et a un role de traitre historique. Son cheval avec les yeux rouge qui suit les pas de son maitre est excellent et son nom Nosfératus (un romain?) qui évoque une adaptation de dracula est excellent

Quand aux noms ils sont bien trouvés. je trouve que vous exagérez

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Ben là, j'ai justement trouvé les noms pas mal ratéss... et pas drôle du tout (tant qu'il eu fallu qu'ils soient drôles!)

Déjà pour Ludwikamadeus, il y avait déjà eu le +/- même nom dans Asterix chez les belges.
Aussi, je pensais que le "ix" remplaçait le "ique"... ce qui n'est plus du tout le cas.
Finalement, le méchant: Fandeserix (si je me souviens ... j'ai déjà oublié), il m'a fallu attendre plus de la moitié de l'album pour comprendre le jeu de mot ... :?
BOBetBOBETTE a écrit:
viguigui33 a écrit:Pas d'accord avec vous, le nouveau méchant est graphiquement parfait et a un role de traitre historique. Son cheval avec les yeux rouge qui suit les pas de son maitre est excellent et son nom Nosfératus (un romain?) qui évoque une adaptation de dracula est excellent

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Ben là, j'ai justement trouvé les noms pas mal ratéss... et pas drôle du tout (tant qu'il eu fallu qu'ils soient drôles!)

Déjà pour Ludwikamadeus, il y avait déjà eu le +/- même nom dans Asterix chez les belges.
Aussi, je pensais que le "ix" remplaçait le "ique"... ce qui n'est plus du tout le cas.
Finalement, le méchant: Fandeserix (si je me souviens ... j'ai déjà oublié), il m'a fallu attendre plus de la moitié de l'album pour comprendre le jeu de mot ... :?



Je crois que vous le comprennez pas en fait l'humour de Ferri

Ludwikamadeus est un jeux de mots de Wolfgang Amadeus Mozart et ludwig van beethoven deux musicien classique allement-

Le personnage est également un hommage au Tambour Roman de Günter Grass (allemand)
Quand à sa terminaison en US, tout les personnages romain portent cette terminaison. ce personnage Goth s'est fait romanisé (adopté) par le centurion


J'avais compris cela, merci ... ;)
mais dans chez les Belges il y avait déjà un Wolfgangamadeus ...
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede The Maze Echo » 26/10/2019 14:22

Mr Degryse a écrit:Moyen-. Pas desagreable mais s'oublie dès la fermeture de la bd. Trop d'asterisques dans les pages. Quelques gags trop répétitifs. Adrenaline est un personnage qui ne marquera pas la saga. On est loin de la réussite d'un pépé ou d'un goudurix et même d'un personnage comme Maestria pourtant présent dans un "petit" Uderzo.
Pareil pour les méchants et les avernes. Rappelez vous la truculence d'Alambix et comparez avec les 2 nouveaux.....

Enfin si je n'ai rien à dire sur le dessin en lui même, par contre la mise en page et disposition des vignettes est pas toujours top ( choix d'une case resserrée par rapport à une autre etc). La planche finale en est un bonne exemple. Superbe vignette du banquet final gâchée par cette image du torque et des poissons.

Je lui préférais le précédent. Pour moi, on est plus proche d'un niveau de la galère d'obelix que des meilleurs Uderzo. Et je ne parle même pas des meilleurs Goscinny

Exactement mon sentiment.
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede alambix » 26/10/2019 14:44

Lu.
Bon je le précise en introduction, parce que je viens de me palucher tous les messages depuis Jeudi (pas envie de me spoiler), et visiblement, encore un topic bien pollué par ceux qui n'ont pas lu l'album (mais le liront "à l'occasion"), mais qui ont quand même des remarques à faire à ceux qui l'ont lu ...

Bref.

D'abord, signalons une chose importante. Goscinny est mort en 77. L'année de ma naissance (Moyenmémotechnix). Cà fait donc 42 ans.
Et mine de rien, 42 ans, c'est plutôt long. Je le sais pour avoir vu défiler le même nombre d'années.

Bref, à lire certains, Goscinny est décédé l'année dernière et Ferri vient de le remplacer. En oubliant totalement que l'album le plus récent écrit par Goscinny est vieux de 42 ans, et que, entre temps, on a quand même vu défiler 30 ans d'albums scénarisés par Uderzo.

Goscinny ne sera pas remplacé. Faudrait peut-être l'accepter et passer à autre chose, non ?

Donc, pour cet album, pour moi c'est quasiment un sans-faute.
Conrad est à l'aise et se permet maintenant d'imprégner la série de son style propre, notamment sur certains cadrages, qui ne sont pas du tout dans le style Uderzo. Ses scènes de nuit sont toujours aussi magnifiques.
Ferri a réussi, ENFIN, le pari de mener à bien une histoire sans se perdre en route.
A la différence des 3 précédents histoires qui partaient toujours très bien, avant d'avoir l'air d'être improvisées.
Goscinny savait dès la première case comment se déroulait toute l'histoire jusqu'à la dernière. Ferri n'avait pas réussi celà sur les précédents opus, c'est pour mon désormais chose faite.

Mon seul reproche, c'est le manque de gags. Si j'ai souri, je n'ai pas vraiment ri. Mais c'est là, aussi, un des effets de l'affranchissement des auteurs : alors que sur les premiers opus, ils devaient respecter un cahier des charges strict avec des conditions imposées (caricatures, jeux de mots ...), on sent ici qu'ils se sentent un peu plus libre.
Sur le Papyrus et la Transitalique, les jeux de mots étaient trop nombreux et semblaient parfois forcés. Ici, Ferri s'est concentré sur son récit.

Pour répondre à certaines critiques formulées ici :
- Je n'ai pas été gênè par l'omniprésence des scènes maritimes. Au contraire, disposer l'action sur cet élément apporte une certaine fraicheur.
- Oui certains persos sont "absents" (
[Révéler] Spoiler:
assurancetourix, panoramix
. Et alors ? Vu le nombre de personnages, si Ferri doit donner une place à chacun, même si c'est inutile à l'histoire, juste pour respecter un cahier des charges, c'est complétement idiot.
[Révéler] Spoiler:
pi franchement, je ne vois pas ce Panoramix pourrait apporter à une histoire centré sur la question de l'adolescence. Même chose pour Assurancetourix, célibataire sans enfant. Il est normal de donner un peu plus de place à Ordralfabétix et Cétautomatix, père tous les deux.

Et puis, cela permet de donner un rôle un peu plus présent aux pirates.

Au final, j'ai bien aimé l'utilisation du double niveau de lecture
[Révéler] Spoiler:
bien sûr le thème de l'adolescence, les stages de 3ème, mais aussi l'allusion à la question de la parentalité des couples homosexuels. Pour le coup, on ne peut pas dire que ce soit lisse.


Bref, ce n'est peut-être pas le meilleur album de toute la série, mais c'est pour moi le meilleur de la reprise.
Je n'avais pas été tendre avec le précédent, donc c'est pour moi une très bonne surprise.

PS : quant aux articles de Libé, après avoir lu l'album et ces articles coup sur coup, je n'arrive pas à voir de lien. Cet article (le dernier) aurait très bien pu être écrit à partir du dossier de presse. J'ai compris le parti pris lorsque l'auteur juge que certaines scènes pourraient être sorties du "Ciel ...". Là, je veux bien des explications détaillées !
Mais bon, se payer gratuitement un blockbuster, là aussi c'est du réchauffé ;)
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede The Maze Echo » 26/10/2019 15:03

viguigui33 a écrit:Quand aux noms ils sont bien trouvés. je trouve que vous exagérez
Adictoserix -> il m'a fallu du temps pour le comprendre, avec ce mélange d'anglais et de français. Acrooserix serait passé plus facilement.
simplebasix -> désolé, je n'ai pas la référence (Orelsan ?) mentionnée plus haut, je ne sais même pas ce que c'est.
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede Lemoussaillon » 26/10/2019 15:05

Karzak a écrit:En même temps, je l'ai déjà dit il y a quelques posts mais je pense qu'il n'y en aura pas cinquante de + non plus ... J'avais lu quelque part qu'Uderzo ne souhaitait pas que ça continue après sa mort donc bon (si quelqu'un sait confirmer l'info ?). Donc à un rythme d'un album tous les deux ans on en aurait peut-être encore deux ou trois mais pas beaucoup plus.

Y'a des déclarations contradictoires de la part de Uderzo. D'un côté, en 2013, il dit que la série lui survivra après sa mort et qu'il ne veut pas faire comme Hergé, qu'Astérix appartient au public, que c'est entre de bonnes mains (Hachette)... De l'autre, il y a quelques mois, il dit qu'on ne veut pas qu'on fasse n'importe quoi avec son personnage, qu'il a maintenant 92 ans et qu'il ne pourra plus encore longtemps veiller sur la série et donc qu'il n'y aura plus encore beaucoup d'Astérix.
Ce qu'on sait, c'est que Les éditions Albert René, dont Uderzo détenait 60% des parts et Sylvie Uderzo 40%, ont été vendues au groupe Hachette, filiale de Lagardère. Que Anne Goscinny a toujours été sur la ligne de la poursuite des aventures d'Astérix.

Donc sur le papier, Astérix est bien programmé pour vivre de nouvelles aventures après la mort d'Uderzo.

Ça fait un moment que l'un des papas d'Asterix multiplie les déclarations contradictoires autour de son personnage. Sur le film de Chabat où tantôt il dit l'approuver, tantôt il le dénigre. Idem sur les films d'Astier. Là, il dit avoir exigé de Ferry qu'il reprenne l'histoire au début parce-que l'idée n'était pas bonne et on apprend de la bouche de Ferry qu'Uderzo n'est pas du tout intervenu... Bizarre tout ça... :|
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede BDbilos » 26/10/2019 15:21

@Alambix (alias Moyenmnemotechnix :fant2:) : bien d'accord pour les pirates.
Pour Assurancetourix je maintiens qu'il avait toute sa place dans l'aventure (contrairement à Panoramix en effet), le côté rebèle rejeté, la musique les jeunes... D'ailleurs comme dit plus haut il y a un petit dialogue en ce sens entre les jeunes. Mais bon ça aurait pu aussi faire resucée des relations Goudurix/Assurancetourix.
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