Apres l'Ukraine, L'otan en guerre ?

[biborax]

Message précédent :
Juste une question qui paie pour les commandes d’armement ?
Quand on produit 100 missiles au lieu de 50 qui paie la boite qui produit les missiles ?
Comme dirait une certaine personne « l’argent magique c’est finis »

[Brian Addav]

Pomme et orange, mes citations parlent de forcer d'encourager les industriels de l'armement à se bouger et produire plus, voire à rediriger certaines commandes vers l'Ukraine.

Non mais c'est un peu n'importe quoi ça.
C'est du vœux pieu à la Bruno Lemaire, "on va appeler les industriels à faire un effort"...

Les industriels, ils se sont déjà préparé à augmenter la cadence en sécurisant certains matériaux, mais pour faire plus, il faut des commandes, des commandes, des commandes.
Car la commande, c'est du budget, donc la possibilité d'embaucher et de lancer la production.

Et ils en sont conscient, puisqu'ils te parlent de privilégier les commandes militaires aux besoins civils.

[toine74]

Vœux pieux renforcés par la menace de la réquisition. Ce n'est pas rien (d'ailleurs, c'est précisé que c'est un outil ultime).

L'argent, il faut quand même réaliser que la France, via son président, a décidé de soutenir l'Ukraine et cela à un coût. Donc à un moment ou un autre, il faut assumer et passer aux actes et à la caisse.

L'argent II, une bonne partie des sommes engagées va l'être en France pour payer des entreprises françaises, leurs fournisseurs et leurs salariés et donc revenir, en partie, dans la caisse via les impôts, en plus de revigorer le tissu industriel (ce n'est pas un des buts du gouvernement et de tous les partis d'opposition ?).

L'industrie de l'armement est un des derniers domaines où la France a un peu de lustre (autre que dans le luxe ). Ce n'est pas jojo, mais c'est la réalité.

Après, on peut aussi filer les clefs de l'Ukraine à Vlad et accepter toutes ses conditions en l'échange de sa promesse qu'il ne recommencera pas. C'est aussi une solution.

[Brian Addav]

On va refaire le débat, mais là, pour réarmer, avec ce genre d´effort, il faudra dix ans.

A moins de foutre 60 milliards on fera rien.

[corbulon]

Après ce que font mine d’ignorer les gens de droite avec leur enfumage civilisationnel (pour rester poli) c’est que deux des pays les plus à la pointe en matière de sécurité et de contrôle de population se sont pris deux attentats en l’espace de quelques mois. Comme quoi restreindre les libertés individuelles et augmenter le budget des forces de sécurité est inefficace. Et surenchérir dans cette direction ne sera pas une bonne idée . C’est un peu comme croire que lorsqu’on fonce dans un mur, il suffit de le percuter avec plus de force pour qu’il se brise.

Coïncidence n'égale pas causalité.

Si ton raisonnement reposait sur un quelconque fond, il y aurait des attentats terroristes régulièrement en Corée du Nord et en Chine. Ce n'est pas le cas (dans la limite des informations disponibles).

Dans la limite des informations disponibles tout est dit.

[xof 24]

On va refaire le débat, mais là, pour réarmer, avec ce genre d´effort, il faudra dix ans.

A moins de foutre 60 milliards on fera rien.

Rhoooo deux trois descentes dans certains quartiers et le tour est joué

[Brian Addav]

On va refaire le débat, mais là, pour réarmer, avec ce genre d´effort, il faudra dix ans.

A moins de foutre 60 milliards on fera rien.

Rhoooo deux trois descentes dans certains quartiers et le tour est joué

mais après faut former, encadrer, coordonner commander etc...

[toine74]

Tiens, les Iraniens avaient averti Moscou d'un danger d'attentat majeurde Daech & Associate sur sol russe... Le même avertissement que celui des USA.

Iran alerted Russia to security threat before Moscow attack

Iran tipped off Russia about the possibility of a major "terrorist operation" on its soil ahead of the concert hall massacre near Moscow last month, three sources familiar with the matter said.

In the deadliest attack inside Russia in 20 years, gunmen opened fire with automatic weapons at concertgoers on March 22 at the Crocus City Hall, killing at least 144 people in violence claimed by the Islamic State militant group.

The United States had also warned Russia in advance of a likely militant Islamist attack but Moscow, deeply distrustful of Washington's intentions, played down that intelligence.

It is harder, however, for Russia to dismiss intelligence from diplomatic ally Iran on the attack, which has also raised questions over the effectiveness of Russian security services. Moscow and Tehran, both under Western sanctions, have deepened military and other cooperation during the two-year Ukraine war.

...

https://www.reuters.com/world/iran-alerted-russia-security-threat-before-moscow-attack-sources-say-2024-04-01/

[Blackfrag]

On va refaire le débat, mais là, pour réarmer, avec ce genre d´effort, il faudra dix ans.

A moins de foutre 60 milliards on fera rien.

Rhoooo deux trois descentes dans certains quartiers et le tour est joué

mais après faut former, encadrer, coordonner commander etc...

Avant ça, va surtout falloir trouver de l'acier, sachant que c'est la Chine qui en produit le plus, que la Russie est 5è mondial en production et que seul l' Allemagne arrive dans les 10 plus gros producteurs en Europe (7ème) donc ça risque de ne pas suivre... (On va même pas parler des Hauts Fourneaux en France ...)

[superscream]

interessant

[fanche]

Nexus va faire une overdose

[nexus4]

Du coup je viens d'aller faire un tour, rien n'a changé depuis l'autre jour, j'ai l'impression que c'était hier. Complètement tarés.

[kamandi]

y'a des variantes
De ce que j'ai pu entrevoir ces derniers jours c'est 50% Ukraine, 25% gaza et 25% Émile

[toine74]

Intéressant développement dans la stratégie ukrainienne (certainement informée par les Américains et l'UE) : les frappes de drones sur les raffineries russes ont déjà fait diminuer les capacités de celles-ce de 14%. En gros, toute la technologie de ces raffineries est occidentale et, vue les sanctions, quand ça casse, il est très difficile pour les Russes de réparer les dégâts. Cela vient s'ajouter à une maintenance régulière qui devient de plus en plus difficile vue le manque de composants. Les Russes ont demandé aux Chinois de venir les aider, mais vu la spécificité de chaque installation, ces derniers n'ont pas le savoir faire nécessaire pour remplacer les pièces détruites.

https://www.reuters.com/markets/commodities/us-sanctions-hamper-russian-efforts-repair-refineries-sources-say-2024-04-04/

[Brian Addav]

et pour comparer, les frappes russes sur les mêmes infrastructures en ukraine, sur les barrage, ça a fait diminuer de combien de % la capacité ukrainienne ?


c'est pas pour faire chier le monde, mais une guerre, ça se fait à deux. Et c'est une vraie question.

[fanche]

Evaluation
https://www.banquemondiale.org/fr/news/press-release/2024/02/15/updated-ukraine-recovery-and-reconstruction-needs-assessment-released

le Groupe de la Banque mondiale, la Commission européenne et les Nations Unies estime, au 31 décembre 2023, que la reconstruction et le relèvement de l'Ukraine coûteront au total 486 milliards de dollars au cours de la prochaine décennie

C'est pas beaucoup plus que ce que Macron fait au pays qu'il est censé gérer depuis 7 ans, si?

[Brian Addav]

Tu mets un doute là...

[toine74]

et pour comparer, les frappes russes sur les mêmes infrastructures en ukraine, sur les barrage, ça a fait diminuer de combien de % la capacité ukrainienne ?


c'est pas pour faire chier le monde, mais une guerre, ça se fait à deux. Et c'est une vraie question.

Plus que les chiffres (pour ce qu'ils valent de toute façon), c'est la tactique qui m'a fait réagir. Le but n'était pas de tenir un quelconque score.

Après, on peut aussi fermer le sujet et ne plus parler de l'Ukraine si tu préfères. Je ne comprends pas trop le sens de ton message.

[Brian Addav]

Simplement que dans cet article, il n'y a rien de neuf, ni en terme tactique, ni en terme techno.

Depuis le début de la guerre, les ukrainiens sont allés taper les infrastructures en Russie. Dépôt de carburant, de munition, raffinerie, etc. Et ils sont très bon à ça. Et je le dis, ils l'ont fait régulièrement, dès le début de la guerre.

Les Russes ont finalement fait de même mais plus récemment.

Donc cet article m'étonne dans son narratif. Idem pour l'accès aux composants quand les dernières semaines, on t'explique dans d'autres articles que les russes ont accès aux composants qu'ils veulent car les sanctions ne marchent pas.
(notamment parce qu'on leur achète toujours l'uranium et autres pour nos centrales ).

Y'a un côté méthode coué qui m'étonne dans tous ces articles.

Personnellement, le truc en ce moment, c'est que les ukrainiens tiennent le coup malgré ce qu'ils ont pris dans le gueule les derniers mois, se sont repositionnés de fort belle manière, mais ils ne tiennent que grâce à eux-mêmes.

Et c'est pas l'annonce de Blinken qui vient de mettre un gros vent à Manu qui va arranger les choses.
Les mecs sont dans la merde, et vont s'y retrouver encore plus parce qu'on va les y laisser tous seuls.

[dod]

Les russes avaient pas déjà cogner les infrastructures avant ???

Ils avaient cessé ensuite mais il me semble qu'ils avaient déjà pratique cela..

C'est une vraie question

[nexus4]

Les centrales nucléaires, ca compte ?