Angoulême 2026 - Le grand Off

[nexus4]

Message précédent :
Ah mais didonk, c'est vrai que t'aimes pas les auteurs.

[HervB]

Disons que je ne les place pas sur un piédestal Après, j'ai mes préféré·e·s, comme tout le monde.

[tanuki]

Pas tant que ça, voir pas du tout. Au début y'a des poncifs, bien sûr, mais au bout de 10min, il y a une vraie discussion sur ce qu'est la BD, ses particularités.

Non. Désolé mais non.
Même les passages sur l'état du marché, la situation des [TW écriture inclusive] auteurices ou la disparition des revues restent désespérément courts et limités à des généralités. Avec Schuiten qui parvient à un peu sauver les meubles...
Le reste c'est une collection de poncifs déconnectés de la réalité et souvent méprisants.
Je ne comprends même pas comment Pasamonik peut s'interroger sur le rétablissement de l'Académie des Grand Prix après ça...
Le pire c'est que faire parler ce groupe de l'histoire du Festival / leur histoire avec le Festival aurait peut-être pu être intéressant. Dites-m'en plus sur les expositions qui vous ont marqué par exemple, puisque Boucq parle de l'exposition Mézières (celle de 1985 je suppose).

Huit sociétés intéressées par l’appel à projets en vue d’organiser un nouveau festival de la bande dessinée à partir de 2027 ont visité les espaces publics d’Angoulême, jeudi 5 février.

[..]au moins huit sociétés défendront leur vision du futur Festival début avril.

Pour revenir dans le cœur du sujet, est-ce qu'on a un peu plus d'information sur ces huit sociétés / candidats (qui je suppose sont les mêmes dans les deux citations) ?
Il y avait eu cinq dossiers pour l'appel d'offre l'an dernier. Le SNE et la Cité ne participent pas à celui de l'ADBDA et je vois mal 9eArt+ y candidater puisqu'ils essayent de le faire suspendre.
Ca fait donc (au moins) six nouvelles structures dans la course !?

[HervB]

Le reste c'est une collection de poncifs déconnectés de la réalité et souvent méprisants.

Merci, du coup, je vais m'éviter de perdre plus d'un quart d'heure et de l'énervement à écouter des gens dont je n'ai jamais apprécié le travail (même quand j'étais quelqu'un de tolérant dans mes lectures BD)

[Brian Addav]

Pas tant que ça, voir pas du tout. Au début y'a des poncifs, bien sûr, mais au bout de 10min, il y a une vraie discussion sur ce qu'est la BD, ses particularités.

Non. Désolé mais non.

Ah bin, désolé, mais si.
Et oui, y’a des poncifs qui vous horripilent, mais à côté il y a des réflexions sur le média BD qui méritent d’être écoutés.

Riss est très intéressant là dessus. Sur la perte de l’imaginaire en BD, sur la perte des spécificités du média BD au niveau language, sur l’influence du cinéma oû beaucoup de dessinateurs font du cinéma en BD, et surtout sur le fait que de plus en plus, la BD est devenu un vecteur de vulgarisation de sujets de société.
Et que du coup, elle perd la spécificité qui faisait d’elle un média à part.

C’est aussi toujours intéressant de rappeler que la base de la BD c’est du dessin, avec le plaisir de dessiner associé.


Après, on peut toujours rester campés sur ses convictions et refuser d’écouter les autres car on ne pense pas comme eux.
T’as le droit, tu fais ce que tu veux, mais fait preuve d’un minimum d’esprit d’ouverture en acceptant que certains sachent passer outre les poncifs our écouter cette vidéo en entier.

[toque]

La vidéo

C'est quand même assez médiocre.

[sandor13]

D'accord avec Brian, j'ai trouvé ca trés intéressant ! Ça fait parfois penser à une discussion de café de commerce, mais c'est la loi du genre et ils assument complètement. Il y a beaucoup de poncifs, ils enfoncent des portes ouvertes mais il y a des évidences qu'il faut parfois rappeler à certains qui pensent tout savoir. Avec 5000 livres de bd tous genres confondus ( albums fb classiques, romans graphiques, comics et mangas en particulier) parus par an, qui peut se vanter de connaître véritablement toute la production actuelle ? Sur le fond, j'ai trouvé les propos de Schuiten et de Riss intéressants. La bd est une forme d'art à part entière et possède une grammaire propre inadaptable. L'exemple du concombre masqué est particulièrement pertinent . Également le fait que les adaptations de bd fb au cinéma sont d'une nullité affligeante. C'est ce qui manque chez beaucoup d'auteurs actuels qui oublient souvent la dimension artistique dans ce qu'ils produisent. Je pense que c'est cette partie de la discussion qu'il faudrait creuser. Et j'adore le côté provocateur de Vuillemin et tout ce qu'il fait d'ailleurs.

[HervB]

Je suis allé jusqu'au bout, et je ne change pas d'avis, le pire étant définitivement Boucq. Le seul qui a une vision assez claire de la diversité de la BD, c'est Schuiten. Il n'y a rien à sauver des propos des autres, rien ! Enfin, si ! La remarque de Vuillemin quand il a la lucidité de dire que ce qu'ils disent sont des paroles de "vieux cons" (je cite, hein !).

Il ne faudrait pas qu'ils et elle voient ce que je suis en train de lire :

C'est asiatique, c'est pas dessiné comme Franquin, c'est de la BD un peu autobiographique et de reportage sur la RAS de Hong Kong, c'est publié en français aux éditions Rue de l’échiquier (un éditeur indépendant), etc. Et moi, je trouve ça infiniment mieux que tout ce qu'ils et elle ont fait, à tout point de vue, tout Grand Prix qu'ils et elle sont...

[sandor13]

"Vieux con" . De plus en plus, je pense que c'est une qualité !

[Cooltrane]

Le problème c'est la façon dont c'est dit. Cf le mépris affiché de tous (sauf Schuiten) sur les méthodes de travail des mangakas, avec les ateliers "un qui fait les persos, un qui fait les décors, un qui fait les yeux", et Schuiten qui se sent obligé de rappeler que Franquin, Hergé et Peyo avaient aussi des collaborateurs.

Ca fait discours de vieux cons.

Perso, je suis assez impressionné par le panel (comparé à l'autre débat publié ya qqes jours) de ce débat-ci. Tjs aussi peu de nanas (est-ce que Cestac en est une? lle n'est pas la moins réac dans ce débat), mais je suis d'accord avec 95% de ce qui s'est dit (y compris dans les critiques contre les diarrhées avec logorrhées gonorrhéenes de ces jeunes, quasi incapables de parler d'autre chose qu'eux)

Vieux cons, p-ê, mais mieux vaut être un has-been qu'un will-never-be

Pas tant que ça, voir pas du tout. Au début y'a des poncifs, bien sûr, mais au bout de 10min, il y a une vraie discussion sur ce qu'est la BD, ses particularités.

Non. Désolé mais non.

Ah bin, désolé, mais si.
Et oui, y’a des poncifs qui vous horripilent, mais à côté il y a des réflexions sur le média BD qui méritent d’être écoutés.
Riss est très intéressant là dessus. Sur la perte de l’imaginaire en BD, sur la perte des spécificités du média BD au niveau langage, sur l’influence du cinéma où beaucoup de dessinateurs font du cinéma en BD, et surtout sur le fait que de plus en plus, la BD est devenu un vecteur de vulgarisation de sujets de société.
Et que du coup, elle perd la spécificité qui faisait d’elle un média à part.
C’est aussi toujours intéressant de rappeler que la base de la BD c’est du dessin, avec le plaisir de dessiner associé.

Après, on peut toujours rester campés sur ses convictions et refuser d’écouter les autres car on ne pense pas comme eux.
T’as le droit, tu fais ce que tu veux, mais fait preuve d’un minimum d’esprit d’ouverture en acceptant que certains sachent passer outre les poncifs pour écouter cette vidéo en entier.

Beeen oui, les écoles de BD (un peu forcées de faire passer des élèves très moyens, sinon, ils n'attireront plus grand monde) nous pompent des 100-aines de diplômés sur le marché chaque année, et ce dernier (marché) est certes en expansion, mais pas aux rythmes des nouveaux acteurs.

du coup, le %-age de daubes

[HervB]

Je pense qu'il y a un point sur lequel beaucoup des intervenants de la présente discussion sur ce forum s'accorderont, c'est qu'ils sort effectivement beaucoup de merdes sans intérêt (et souvent clonées en plus), et chez tout le monde, des éditeurs le plus grand public au petits indépendants en passant par les généralistes qui pensaient trouver un filon et un relais de croissance. Et c'est aussi valable pour la FB que pour le manga (pour les comics, je ne me prononcerai pas, je n'en lis que trop peu).

[sandor13]

Tout à fait d'accord !

[Olivier_D]

Je ne sais pas s'il sort "beaucoup de merdes sans intérêt", personnellement je n'ai pas le budget pour déjà acheter tout ce que je trouve bon et intéressant, mais le point que j'ai trouvé passionnant, c'est le rapport au dessin. On insiste beaucoup aujourd'hui sur le récit, le sujet, mais que ce qui m'a attiré dans la BD, c'est d'abord le dessin, ces grands dessinateurs capables de vous faire rêver, voyager. Quand Boucq évoque une "aristocratie" c'est un terme qui vient de Giraud, qui qualifiait ainsi les grands dessinateurs réalistes.
J'ai lu et aimé des BD dont le dessin me pesait, à cause d'une très belle histoire, ou de très beaux personnages, mais grosso modo, toutes les BD qui finissent dans ma bibliothèque ont en commun d'avoir un type très balaise en dessin aux manettes.

Je trouve ça assez sain que ces grands dessinateurs, qui ne sont pas que des gloires du passé mais sont aussi des grands dessinateurs actuels, insistent sur certaines des valeurs qu'ils accordent à leur travail. Leur franc-parler a aussi un côté transgressif assez jubilatoire, ça fait plaisir à entendre

Ce qui est aussi important, c'est le rôle du manga ou de la prépondérance à un dessin plus rapide, plus story-board. En soi, on pourrait penser qu'il y a de la place pour tout le monde, mais dans les faits, les grands dessinateurs qui ont besoin de temps pour développer des univers complexes se font bouffer par la concurrence d'une industrie. C'est sans doute assez inévitable, mais on peut comprendre que ça ne leur plaise pas.

Enfin, mais ça rejoint mes goût personnels, je trouve assez bien exprimée la critique des dessinateurs par trop cinématographiques, qui ont plus une grammaire cinéma que BD ou dessin (et c'est quelqu'un qui attend le prochain album de Bec qui le dit )

[marone222]

Enfin, mais ça rejoint mes goût personnels, je trouve assez bien exprimée la critique des dessinateurs par trop cinématographiques, qui ont plus une grammaire cinéma que BD ou dessin (et c'est quelqu'un qui attend le prochain album de Bec qui le dit )

Que l'on aime ou pas Bec, il a investi 2,5 années de travail pour dessiner le dernier Thorgal...

[Olivier_D]

Que l'on aime ou pas Bec, il a investi 2,5 années de travail pour dessiner le dernier Thorgal...

Ah, moi, j'aime, mais c'était pour nuancer mon propos

[Funkyyy]

Je ne sais pas s'il sort "beaucoup de merdes sans intérêt", personnellement je n'ai pas le budget pour déjà acheter tout ce que je trouve bon et intéressant, mais le point que j'ai trouvé passionnant, c'est le rapport au dessin. On insiste beaucoup aujourd'hui sur le récit, le sujet, mais que ce qui m'a attiré dans la BD, c'est d'abord le dessin, ces grands dessinateurs capables de vous faire rêver, voyager. Quand Boucq évoque une "aristocratie" c'est un terme qui vient de Giraud, qui qualifiait ainsi les grands dessinateurs réalistes.
J'ai lu et aimé des BD dont le dessin me pesait, à cause d'une très belle histoire, ou de très beaux personnages, mais grosso modo, toutes les BD qui finissent dans ma bibliothèque ont en commun d'avoir un type très balaise en dessin aux manettes.

Je trouve ça assez sain que ces grands dessinateurs, qui ne sont pas que des gloires du passé mais sont aussi des grands dessinateurs actuels, insistent sur certaines des valeurs qu'ils accordent à leur travail. Leur franc-parler a aussi un côté transgressif assez jubilatoire, ça fait plaisir à entendre

Ce qui est aussi important, c'est le rôle du manga ou de la prépondérance à un dessin plus rapide, plus story-board. En soi, on pourrait penser qu'il y a de la place pour tout le monde, mais dans les faits, les grands dessinateurs qui ont besoin de temps pour développer des univers complexes se font bouffer par la concurrence d'une industrie. C'est sans doute assez inévitable, mais on peut comprendre que ça ne leur plaise pas.

Enfin, mais ça rejoint mes goût personnels, je trouve assez bien exprimée la critique des dessinateurs par trop cinématographiques, qui ont plus une grammaire cinéma que BD ou dessin (et c'est quelqu'un qui attend le prochain album de Bec qui le dit )

Hmm. Le 7e et le 9e art, sont nés quasiment en même temps. On peut évidemment faire de nombreux parallèles entre les deux. Mais je ne goûte que peu ce que tu dis, une "grammaire" cinéma d'un côté, une BD de l'autre. Quand on voit les films qui sortent depuis 120 ans, tous les cinémas sont possibles, et toutes les BD aussi, non ? Que les deux soient transversaux, ne me pose pas le moindre souci.

[Olivier_D]

Le cinéma est contraint par le temps, comme la musique. Pas de temps, pas de cinéma. La BD n'est pas soumise à cette contrainte, dans une planche, encore plus dans une double page cohabitent plusieurs "instants" et c'est vraiment, à mon sens, une différence fondamentale.
Je crois que ces auteurs critiquent une volonté de "singer" le cinéma, alors qu'ils pensent qu'on peut jouer avec les spécificités de la BD, en tout cas c'est comme ça que je l'ai compris. A débattre si tu veux

[Brian Addav]

Hmm. Le 7e et le 9e art, sont nés quasiment en même temps. On peut évidemment faire de nombreux parallèles entre les deux. Mais je ne goûte que peu ce que tu dis, une "grammaire" cinéma d'un côté, une BD de l'autre. Quand on voit les films qui sortent depuis 120 ans, tous les cinémas sont possibles, et toutes les BD aussi, non ? Que les deux soient transversaux, ne me pose pas le moindre souci.

Si on veut pinailler, la BD est née avant le cinéma, et a atteint sa maturité, cad son propre langage dès le début du 20e siècle, via les journaux américains. Dans Little Nemo de McCay, tu as tout ce qui est possible de faire en terme de grammaire.

Le cinéma, c'est venu après et sa maturité au niveau grammaire on peut la situer après guerre (la première) dans les années 20.

Maintenant, il y a en BD des spécificités qu'on ne peut adapter à l'écrit ou au cinéma.

[icecool]

Le sujet BD/Cinéma a déjà été évoqué 10 000 fois (lire notamment https://www.citebd.org/neuvieme-art/ban ... e-partagee), avec ses emprunts, ses mimétismes, ses hommages ou ses transpositions (dès L'Arroseur arrosé), sans même parler de l'usage du storyboard ou de l'art de l'animation.
Mais qu'auraient été exactement les Tintin, Spirou, Lucky Luke et tant d'autres, dans bien de leurs fulgurances et aventures, si leurs auteurs respectifs n'avaient pas aussi été des cinéphiles passionnés ?

Paradoxe pourtant : en réalité, la bande dessinée est souvent plus proche du théâtre (personnages, dialogues, jeu scénique, décors, drame, satire ou comédie, etc.) que du 7e art.

[toque]

Ce qui est aussi important, c'est le rôle du manga ou de la prépondérance à un dessin plus rapide, plus story-board. En soi, on pourrait penser qu'il y a de la place pour tout le monde, mais dans les faits, les grands dessinateurs qui ont besoin de temps pour développer des univers complexes se font bouffer par la concurrence d'une industrie. C'est sans doute assez inévitable, mais on peut comprendre que ça ne leur plaise pas.

Bof.

Je sors de la lecture de :



Il faudrait être de sacrè mauvaise foi pour dire que le dessin et l'univers ne sont pas hors du commun.
Et pour le coup on est sur quelque chose de totalement novateur d'un point de vue narratif. Et quelque chose qui utilise les possibilité du medium et qu'on ne pourrait pas voir transcrite de la même façon dans un autre art.

Et cette bd à gagné tous les prix cette année et j'imagine que c'est un immense succès en librairie.

De plus les auteurs compte d'autre bd qui sont, à mes yeux, extraordinaire. Météores était déjà l'une de mes meilleurs lectures des dernières années. Herakles, c'est sublime.

Et des bds comme ça je peut t'es cité un bon paquet.

Bref, y'a deux trois trucs intéressant dans leur conversation, mais globalement c'est de la discutions de bistro bas de plafond de personnes totalement déconnecté de ce qui se fait aujourd'hui en bd. Mais je n'en attendais pas moins de cette assemblé (mis à part Schuiten) (Cestac et Vuillemuin sont quand même navrant. un peu déçu)

[Funkyyy]

Le cinéma est contraint par le temps, comme la musique. Pas de temps, pas de cinéma. La BD n'est pas soumise à cette contrainte, dans une planche, encore plus dans une double page cohabitent plusieurs "instants" et c'est vraiment, à mon sens, une différence fondamentale.
Je crois que ces auteurs critiquent une volonté de "singer" le cinéma, alors qu'ils pensent qu'on peut jouer avec les spécificités de la BD, en tout cas c'est comme ça que je l'ai compris. A débattre si tu veux

Oui, après je ne maîtrise pas tout non plus, mais une BD est contrainte par le temps aussi ?.. Au sens où elle a un début et une fin, à priori.

Ta dernière phrase est juste. Mais j'entends. Au plaisir (car je n'ai rien à ajouter).

Ah si, le split screen est une grammaire de cinéma qui montre plusieurs instants simultanés, non ?