ACTUALITES 2016-2021

[Coldo3895]

Message précédent :
Ben sur les médias qui font bien leur travail...

Vous avez tous entendu parler hier soir de ces meutes de supporters algériens qui ont une nouvelle fois mis le bordel autour des champs élysées et qui ont cassé un magasin de moto avenue de la grande armée ?

Il se trouve que je passe devant ce magasin matin et soir... Et ce matin il y avait 3 (trois !) équipes de journalistes devant LA seule fenêtre cassée du magasin, sachant que les 2 autres fenêtres n'étaient pas cassées.
Il y a une ou deux autres fenêtres abîmées un peu plus loin mais, pour avoir vu les dégats causés par les Gilets Jaunes, je peux vous dire que ça n'était vraiment rien du tout hier soir.

Mais... vous croyez que la presse a présenté les faits de façon objective ?

[Coldo3895]

On est surtout entré dans une société de plus en plus violente. Chaque occasion est bonne pour tacler l'autre (presse ou politiques). Quand on voit que les partis d'opposition, voir certains organes de presse "supportaient" les GJ et ce qu'on peut appeler des émeutes, pour respectivement destabiliser le gouvernement (et gagner quelques voix) ou vendre plus de papier, je crains qu'on ne puisse plus attendre grand chose de mieux.

Mouais... relis un peu l'histoire de la 3ème république, tu verras qu'on est des angelots béats, à côté...

[Mirdhynn]

On est surtout entré dans une société de plus en plus violente. Chaque occasion est bonne pour tacler l'autre (presse ou politiques). Quand on voit que les partis d'opposition, voir certains organes de presse "supportaient" les GJ et ce qu'on peut appeler des émeutes, pour respectivement destabiliser le gouvernement (et gagner quelques voix) ou vendre plus de papier, je crains qu'on ne puisse plus attendre grand chose de mieux.

Mouais... relis un peu l'histoire de la 3ème république, tu verras qu'on est des angelots béats, à côté...

Est ce une raison pour l'accepter ?

La Troisième République est le régime républicain en vigueur en France de septembre 1870 à juillet 1940

On sait comment ça s'est terminé...

[toine74]

Tu vis sur quelle planète ? La politique et les jeux de pouvoir sont faits de violence, depuis toujours.

Si tu veux plus de sourires et de gentillesse.

[Fraise Tagada]

Merci pour ce rappel de voyage, je le note dans mon agenda.

[ubr84]

Les "atteintes" ne sont au final pour l'instant que verbales de la part des politiques. Donc pas lieu de s'affoler.

Pour rappel :
- les lois fake news et secret des affaires
- les déclarations du président et des ministres (la presse ne cherche plus la vérité, les médias sont aux ordres russes, il faudrait un ordre des journalistes avec contrôle étatique, etc.)
- les attaques lors des mouvements sociaux (journalistes rudoyés, arrêtés)

Ah tiens je rajoute
- tentative de perquisition
- procès à répétition (ça ce n'est pas nouveau)
- appel à modifier la loi de 1881 (pour l'instant des mots, mais qui précèdent une action politique claire)

[Mirdhynn]

Tu vis sur quelle planète ? La politique et les jeux de pouvoir sont faits de violence, depuis toujours.

Si tu veux plus de sourires et de gentillesse.

Nan ! Mickey c'est qu'un sale capitaliste américain qui vote pour Trump

[Mirdhynn]

Les "atteintes" ne sont au final pour l'instant que verbales de la part des politiques. Donc pas lieu de s'affoler.

Pour rappel :
- les lois fake news et secret des affaires
- les déclarations du président et des ministres (la presse ne cherche plus la vérité, les médias sont aux ordres russes, il faudrait un ordre des journalistes avec contrôle étatique, etc.)
- les attaques lors des mouvements sociaux (journalistes rudoyés, arrêtés)

Ah tiens je rajoute
- tentative de perquisition
- procès à répétition (ça ce n'est pas nouveau)
- appel à modifier la loi de 1881 (pour l'instant des mots, mais qui précèdent une action politique claire)

Je suis pas juriste, mais naïvement, ce que je comprends, c'est que toute information non vérifiée pourra être ciblée par cette loi fake news. Donc si les journalistes font bien leur job, ils n'ont rien à craindre. (Pour le reste, je suis d'accord, aucun intérêt, on ne peut lutter contre la connerie des gens qui prennent les rumeurs passant sur facebook pour des lignes d'évangile)

Pour les journalistes arrétés, tu oublie de mentionner qu'ils étaient en délicatesse avec les forces de l'ordre et certains fichés S (Gaspard Glanz)

Donc, ouais c'est pas tout rose non plus en face...

[toine74]

...

Pour les journalistes arrétés, tu oublie de mentionner qu'ils étaient en délicatesse avec les forces de l'ordre et certains fichés S (Gaspard Glanz)

M'ouais, être fiché S pour un journaliste d'investigation, c'est comme la carte de presse, c'est un prérequis quasiment automatique si tu bosses sur certains dossiers.

[Mirdhynn]

Toujours dans la demi mesure ce gouvernement, 2 journalistes arrêtes pour des centaines qui couvraient les evenements...

[Fraise Tagada]

Tu vis sur quelle planète ? La politique et les jeux de pouvoir sont faits de violence, depuis toujours.

Si tu veux plus de sourires et de gentillesse.

Nan ! Mickey c'est qu'un sale capitaliste américain qui vote pour Trump

On ne dit pas de mal de Mickey !
Je suis fan.

[Coldo3895]

On est surtout entré dans une société de plus en plus violente. Chaque occasion est bonne pour tacler l'autre (presse ou politiques). Quand on voit que les partis d'opposition, voir certains organes de presse "supportaient" les GJ et ce qu'on peut appeler des émeutes, pour respectivement destabiliser le gouvernement (et gagner quelques voix) ou vendre plus de papier, je crains qu'on ne puisse plus attendre grand chose de mieux.

Mouais... relis un peu l'histoire de la 3ème république, tu verras qu'on est des angelots béats, à côté...

Est ce une raison pour l'accepter ?

La Troisième République est le régime républicain en vigueur en France de septembre 1870 à juillet 1940

On sait comment ça s'est terminé...

Non mais il ne s'agit pas d'accepter. Tu dis "on est surtout entré dans une société de plus en plus violente".
Moi je te dis que la société - politique en particulier - est moins violente que sous la 3ème République.

Quant à ton "on sait comment ça s'est terminé", il n'a tellement aucun rapport avec le reste que ça ne vaut pas le coup de commenter.

[Coldo3895]

Les "atteintes" ne sont au final pour l'instant que verbales de la part des politiques. Donc pas lieu de s'affoler.

Pour rappel :
- les lois fake news et secret des affaires
- les déclarations du président et des ministres (la presse ne cherche plus la vérité, les médias sont aux ordres russes, il faudrait un ordre des journalistes avec contrôle étatique, etc.)
- les attaques lors des mouvements sociaux (journalistes rudoyés, arrêtés)

Ah tiens je rajoute
- tentative de perquisition
- procès à répétition (ça ce n'est pas nouveau)
- appel à modifier la loi de 1881 (pour l'instant des mots, mais qui précèdent une action politique claire)

Ouais ! Macron / Corée du Nord, kif kif !

[ubr84]

Tu oublies le secret des affaires qui est une loi qui, ni plus ni moins, criminalise l'investigation économique

Et la loi fake news prévoit des procédures accélérées sur des médias jugés non fiables : donc l'état juge la fiabilité d'un média retire une information et après tu peux aller voir un juge et attendre deux ans qu'on juge que l'action était abusive

Tout va bien nos libertés publiques sont bien garanties, on aura le droit d'aller voir un juge on est tranquille

P.S : 2 journalistes arrêtés + des déclarations publiques inquiétantes. J'ai probablement un peu l'esprit mal tourné mais moi j'appelle ça de l'intimidation et ça vise bien tous les journalistes...

[ubr84]

Ouais ! Macron / Corée du Nord, kif kif !

Non on en est loin, car nous on a la liberté de la presse

[Mirdhynn]

Quant à ton "on sait comment ça s'est terminé", il n'a tellement aucun rapport avec le reste que ça ne vaut pas le coup de commenter.

Violence, guerre, tout ça...

Désolé, j'y arrive plus avec les complotistes (de quelque extreme bord que ce soit)

[ubr84]

Désolé, j'y arrive plus avec les complotistes (de quelque extreme bord que ce soit)

Je te cite des lois présentées à l'assemblée, largement débattues et critiquées sur les ondes nationales et dans les grands journaux.
J'en ai ma compréhension et mon interprétation que l'on peut critiquer, mais point de complot caché !

Entre Coldo qui botte en touche avec des exagérations sans queue ni tête et toi qui m'insulte on ne risque pas trop d'avancer
Car oui "complotiste" est une insulte pire que pléonaste, cela veut dire en substance : "crétin qui n'a pas deux sous de jugeote pour prendre un poil de recul sur le monde et ce qui le fait tourner".

Je retourne sur les sujets BDs et jeux pour quelques temps, désolé de ma rechute par ici

[Mirdhynn]

Désolé si je t'ai offusqué mais je ne partage pas ton pessimisme sur la dérive de nos libertés en France (d'où le terme complotiste, parce ce que de mon point de vue tu en fais trop sur le sujet)
Enfin bref, c'est de ma faute, le sujet a embrayé sur de la politique, je n'aurais pas du suivre. Je sais que je ne partage pas beaucoup les idées généralement admises sur ce forum, alors le mieux c'est de se taire pour éviter les clashs.

[toine74]

... Je sais que je ne partage pas beaucoup les idées généralement admises sur ce forum, alors le mieux c'est de se taire pour éviter les clashs.

Là, tu as tort. Si tu présentes tes idées (avec des arguments et des faits solides) en les expliquant clairement (sans raccourcis vaseux ou sous-entendus biaisés), il n'y aura pas de clash. Après, on ne sera peut-être pas d'accord, mais on pourra avoir une vraie discussion. Si tu te places immédiatement dans la posture de la victime, en effet, ça ne sert à rien.

[ubr84]

Pas de souci l'insulte fait partie du débat Et là elle n'était pas trop virulente et arrivée assez tardivement.

J'ai dit ce que j'avais à dire et c'est toujours intéressant de pouvoir structurer un peu, au fil des posts, sa pensée.

Donc plutôt merci de cet échange

[arcarum]

Je sais que je ne partage pas beaucoup les idées généralement admises sur ce forum, alors le mieux c'est de se taire pour éviter les clashs.

En faisant cela est-ce que tu ne joues pas le jeu de extrêmes qui, justement, désire faire taire les voix dissonantes ?

Pour moi, c'est le cas. Donc, s'il te plait, exprime toi. Mais pose ton argument et amène des idées de réflexion, sans préjugés ou insinuations douteuses qui laisserait croire que tu insultes.

Après Ubr apporte de vraies références quant aux diverses lois qui ont été votés, ainsi que l'attitude du politique vis-à-vis de la presse et du contre pouvoir qu'il représente. Tout pourrait laisser croire que le seul objectif est de limiter les libertés publique. Mais il y a la loi et l'esprit de la loi. Et bien souvent l'esprit de la loi n'est pas ce que l'on te présente.

A contrario, il ne faut pas nier que lire la presse et être capable d'en ressortir informé est pour moi devenu impossible.
Entre ceux qui qui te manipulent, ceux qui font de la propagande et ceux qui te désinforment, il est quant même bien difficile de trouver un journal ou un journaliste qui va au fonds de choses et explique et présente correctement des faits partis prix, sensationnalisme ou autre fausses nouvelles non vérifiés.