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de **LeJoker** » 19/04/2019 00:58

Message précédent :

kobaia a écrit:Expert EDF incendie, qui fait des calculs et des études compliquées sur les départs de feu, j’ai tendance à le croire.

Et puis surtout, un expert EDF qui fait des calculs et des études sérieuses et qui se prononce sur le cas de N-D dont le dossier d'enquête n'est ni accessible ni achevé, on imagine à quel point son avis peut-être pertinent.

Sinon, les experts d'EDF, ce sont ceux qui se font foutre la honte avec l'EPR ? En vrac, dans les rapports, de mémoire: défaillance dans les calculs, défaillance dans la conception, défaillance dans l'exécution, défaillance dans le suivi de chantier ainsi que dans le contrôle.

Ah oui, c'est ça.

de **LeJoker** » 19/04/2019 01:16

ça y est, la merde commence à sortir des placards...
https://www.marianne.net/societe/notre-dame-de-paris-nous-avions-alerte-le-cnrs-sur-les-risques-d-incendie

L'Etat responsable du désastre qui de vient chef d'orchestre de la reconstruction et qui se dispensera de toute sanction. Pratique. Donc. Il n'y aura aucun don de ma part.

Un mec que je paye pour garder ma maison secondaire, qui me la brûle et qui ose venir me voir pour me dire "c'est moi qui m'occupe de tout refaire, mais va falloir me donner de l'argent", je lui casse la gueule. Je ne lui donne pas d'argent.

de **Croaa** » 19/04/2019 07:00

LeJoker a écrit:
kobaia a écrit:Expert EDF incendie, qui fait des calculs et des études compliquées sur les départs de feu, j’ai tendance à le croire.

Et puis surtout, un expert EDF qui fait des calculs et des études sérieuses et qui se prononce sur le cas de N-D dont le dossier d'enquête n'est ni accessible ni achevé, on imagine à quel point son avis peut-être pertinent.

Sinon, les experts d'EDF, ce sont ceux qui se font foutre la honte avec l'EPR ? En vrac, dans les rapports, de mémoire: défaillance dans les calculs, défaillance dans la conception, défaillance dans l'exécution, défaillance dans le suivi de chantier ainsi que dans le contrôle.

Ah oui, c'est ça.

Enfin, avant d'être expert EDF il doit peut être être expert incendie, non ?
Et puis entre un expert EDF et un lecteur lambda de bd qui donne son avis éclairé... la vache, mon coeur balance... (pas longtemps, hein, pour ceussent qui ne comprendraient pas l'ironie...

)

de **kobaia** » 19/04/2019 07:31

L’expert incendie il a expliqué physiquement comment un feu prend. Température élevée qui transforme surfaciquement le solide en liquide puis le liquide en gaz, le gaz prend feu, et là, si combustible et comburant il y a, on a un incendie.

C’est ce même principe qui fait prendre feu à de l’herbe séchée placée entre 2 bouts de bois, dont l’un tourne sur l’autre (voir Koh Lanta :-P

)

Le propos était juste de dire que oui, c’est possible pour une charpente en bois de brûler avec comme point de départ un fer à souder mal éteint, ou une autre source de chaleur (chaleur et pas feu) sans White Spirit comme booster.

Mon collègue n’a jamais prétendu savoir comment ça s’est passé (et moi non plus), il nous a fait un petit cours rapide sur les raisons physiques d’un départ de feu. En vulgarisant, bien entendu. Le corollaire c’est qu’on a tous compris qu’un incendie à Notre Dame peut être accidentel, piste pour le moment privilégiée.

de **Croaa** » 19/04/2019 07:36

Mais tu sais, toutes les explications d'expert, aussi étaillées techniquement et scientifiquement que possible, ne peuvent rien contre l'obscurantisme.

Ps : j'ai choisi le terme "obscurantisme" qui me semble le plus politiquement correct.

de **Croaa** » 19/04/2019 07:39

Et tiens, ce matin on parle de construire un édifice en bois (sic) sur la parvis pour accueillir les fidèles en attendant la reconstruction.
Sur le principe, pourquoi pas. Bien qu'il doit y avoir suffisamment d'édifices à Paris pour les accueillir mais bon...
A un détail près : qui paierait cet édifice ? L'église ? Ou l'état ?

de **kobaia** » 19/04/2019 08:28

L’Église. Loi de de 1905 sur la séparation de l’Église et de l’État. La Mairie de Paris peut prêter le terrain ou accorder un bail pas cher, mais ça s’arrête là.

de **Le Tapir** » 19/04/2019 10:09

Personnellement je suis contre cette idée d’église en bois sur le parvis de Notre Dame de Paris. On est plus au Moyen-age d’une part, et il y a assez d’églises vides à Paris.

de **NARCISSE** » 19/04/2019 10:19

Le Tapir a écrit:Personnellement je suis contre cette idée d’église en bois sur le parvis de Notre Dame de Paris. On est plus au Moyen-age d’une part, et il y a assez d’églises vides à Paris.

Et puis le bois ça brûle !

Pas franchement une idée lumineuse.. Je pensais au début que ce serait pour les festivités de Paques mais vu que tout autour de Notre dame sur l'ile de la cité c est une zone interdite... Et ca le sera encore dimanche à mon avis...

Sérieusement avec les gilets jaunes et cie, une structure en bois, devant Notre Dame , c est vraiment une grosse temtation de faire un feu de St Jean !

de **Cooltrane** » 19/04/2019 10:50

Croaa a écrit:Ah... la belle théorie du complot... enfin. Je me disais que cela manquait.
Une chronique intéressante de G. Meurice (oui, ce démon vendu à la macronie !) sur le complot :

Ha c'est clair: le Manu, il est clean sur cec coup-là depuis cette crocs-nique :fant2:

kobaia a écrit:L’expert incendie il a expliqué physiquement comment un feu prend. Température élevée qui transforme surfaciquement le solide en liquide puis le liquide en gaz, le gaz prend feu, et là, si combustible et comburant il y a, on a un incendie.
Mon collègue n’a jamais prétendu savoir comment ça s’est passé (et moi non plus), il nous a fait un petit cours rapide sur les raisons physiques d’un départ de feu. En vulgarisant, bien entendu. Le corollaire c’est qu’on a tous compris qu’un incendie à Notre Dame peut être accidentel, piste pour le moment privilégiée.

Nan, mais laisse tomber... :hug:

tu vas pas te mettre à répondre au bouffon des Greyjoy en plus, là!!

Nul doute qu'à l' EDF comme sur la plupart des sites industriels (et surtout ceux classés "Seveso"), la collaborations avec les services incendies est ultra-poussée. Du coup, l'aut' bouffon, il fait du trollage bête et méchant.

de **LeJoker** » 19/04/2019 11:08

Cooltrane a écrit:
Nul doute qu'à l' EDF comme sur la plupart des sites industriels (et surtout ceux classés "Seveso"), la collaborations avec les services incendies est ultra-poussée. Du coup, l'aut' bouffon, il fait du trollage bête et méchant.

eh! J'imagine bien qu'à EDF, les structures en chêne massif étant très répandues dans les barrages et les centrales, les experts ont donc une parfaite connaissance de la manière avec lequel le feu peut y prendre.

Quant au "nul doute", il a bien fonctionné. Il n'y a tellement pas de doute que tout était mis en oeuvre pour sécuriser la charpente de N-D qu'un chercheur du CNRS a prouvé le contraire, et que la toiture est partie en fumée.

"le nul doute que tout est parfait", c'est un peu la ligne tenue par les simplets heureux qui n'ont aucune vigilance et ne se posent aucune question.

de **toque** » 19/04/2019 11:15

On est vraiment obligé de discuter de théorie farfelu sur notre dame de Paris ? C'est un peu ridicule non ?

On passe à autre chose en attendant le retour de l’enquête ? ?

de **LeJoker** » 19/04/2019 11:21

toque a écrit:On est vraiment obligé de discuter de théorie farfelu sur notre dame de Paris ? C'est un peu ridicule non ?

On passe à autre chose en attendant le retour de l’enquête ? ?

Bah qu'est ce qu'une enquête menée sur le terrain et dans le réel pourrait apporter de plus que ce que les experts présents et cités ont déjà dit sur bdgest ?

NUL DOUTE que si les infos n'étaient pas fiables ou pas pertinentes, personne n'en aurait parlé sur bdgest.
oh, wait...

J'ai un polytechnicien petit génie en calculs compliqués qui a prouvé que si la toiture a disparu à N-D c'est à coup sûr à cause d'un incendie.
Je verse les équations au dossier "la communauté BDgest explique la catastrophe N-D" ou pas ?
J'avais bien un boucher-charcutier qui était parvenu à la même conclusion, mais comme il n'a pas fait de calcul mais seulement regarder la télé, je ne sais pas...

de **Thierry_2** » 19/04/2019 11:30

kobaia a écrit:L’expert incendie il a expliqué physiquement comment un feu prend. Température élevée qui transforme surfaciquement le solide en liquide puis le liquide en gaz, le gaz prend feu, et là, si combustible et comburant il y a, on a un incendie.

C’est ce même principe qui fait prendre feu à de l’herbe séchée placée entre 2 bouts de bois, dont l’un tourne sur l’autre (voir Koh Lanta )

tu es en train d'accuser Victor ?

de **xof 24** » 19/04/2019 11:56

Juste pour info, après vous en faites ce que bon vous semble, mais le bois est encore pas mal utilisé en charpente, car si incendie, c'est moins "dangereux" que des poutrelles en fer...

Je vous laisse faire vos recherches ...sur le pourquoi.

Mais si on avait eu des poutres en fer en lieu et place de celles en chêne, (j'occulte volontairement que c'est aussi ces mêmes poutres qui ont sûrement activées l'incendie...) on n'aurait plus du tout de Cathédrale...et sûrement sauvés moins d’œuvres...

Bref ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit...
Je sais pertinemment que l'incendie est en partie liée au fait que la charpente était en bois

Sinon l'autre gros soucis, je ne sais pas si évoqué, et je pense le manque cruel de lance à incendie pouvant atteindre au plus prés les flammes...
De ce que j'en ai vu (assez peu) les lances se trouvaient assez loin. L'eau envoyée devait donc en partie être déjà vapeur avant d'arriver sur le brasier
La chute de la flèche a du aider je pense à maitriser le feu , diminuant la chaleur du brasier...

Mais je ne suis pas expert.
Je suis attristé, je me conforte de savoir que tout ne soit pas parti en fumée et qu'aucune vie ne soit perdue

de **xof 24** » 19/04/2019 12:54

Sinon 3 ans pour construire le Viaduc de Millau... donc 5 ans pour une cathédrale, c'est jouable

Et je sais que beaucoup tape sur cette annonce faite par Macron mais TOUT les présidents en exercice à pareil moment auraient fait une annonce du même genre...

de **Cooltrane** » 19/04/2019 13:25

xof 24 a écrit:Sinon 3 ans pour construire le Viaduc de Millau... donc 5 ans pour une cathédrale, c'est jouable

Et je sais que beaucoup tape sur cette annonce faite par Macron mais TOUT les présidents en exercice à pareil moment auraient fait une annonce du même genre...

Surtout que c'est sans risque puisqu'il ne fera pas un 2è quinquénat pour qu'on le lui rappelle

LeJoker a écrit:
Cooltrane a écrit:
Nul doute qu'à l' EDF comme sur la plupart des sites industriels (et surtout ceux classés "Seveso"), la collaborations avec les services incendies est ultra-poussée. Du coup, l'aut' bouffon, il fait du trollage bête et méchant.

eh! J'imagine bien qu'à EDF, les structures en chêne massif étant très répandues dans les barrages et les centrales, les experts ont donc une parfaite connaissance de la manière avec lequel le feu peut y prendre.

Sauf que faisant partie des équipes d'intervention depuis 20 ans (que ce soit en Gelbique ou Batavie), je passe tous les deux jours tous les deux à suivre des formations sur le combat contre le feu chez eux... à force de voir les mêmes têtes, tu t'imagine un peu qu'ils ne vont pas nous refaire le coup de l'extincteur et de la pelle (où même celui de la friteuse en feu et de la serpillère mouillée et coupure de gaz)... Ils (pompiers) élaborent bien plus loin à chaque séquence, surtout que certains de mes collègues font aussi partie de ce qu'on appelle la protection civile (sait pas s'il y a un équivalent en France, mais j'imagine que cela s"appelle autrement).

Breeeeefffffff, crois-moi, chez EDF, ils ont des experts qui, nul doute

, en savent plus que toi. :diable:

Thierry_2 a écrit:
kobaia a écrit:L’expert incendie il a expliqué physiquement comment un feu prend. Température élevée qui transforme surfaciquement le solide en liquide puis le liquide en gaz, le gaz prend feu, et là, si combustible et comburant il y a, on a un incendie.

C’est ce même principe qui fait prendre feu à de l’herbe séchée placée entre 2 bouts de bois, dont l’un tourne sur l’autre (voir Koh Lanta )

tu es en train d'accuser Victor ?

Non Hugo!!! :diable:

de **toque** » 19/04/2019 13:26

xof 24 a écrit:Sinon 3 ans pour construire le Viaduc de Millau... donc 5 ans pour une cathédrale, c'est jouable

Et je sais que beaucoup tape sur cette annonce faite par Macron mais TOUT les présidents en exercice à pareil moment auraient fait une annonce du même genre...

C'est bien que le problème est la fonction, pas l'homme.

de **LeJoker** » 19/04/2019 15:10

Cooltrane a écrit:Breeeeefffffff, crois-moi, chez EDF, ils ont des experts qui, nul doute , en savent plus que toi.

Bordel mais l'autisme quoi.

En quoi le fait d'être expert à EDF donne une légitimité à l'avis exprimé sur un domaine hyper pointu qui n'a RIEN mais RIEN à voir avec le secteur, les paramètres concernés ?
L'expert EDF il a des bâtiments avec du bois ? non. Tu peux me citer une structure EDF en chêne ? Aucune.

En matière de feu de structures en bois, un spécialiste des feux de forêts ou en espace boisé confiné a bien plus de légitimité qu'un expert d'EDF, de Total, de Fleury-Michon ou de L'Oréal.
Ce raisonnement de simplet impressionnable qui consiste à dire "il fait des calculs compliqués et il est dans une grosse boîte, donc il a donc forcément raison", c'est risible.

A EDF, ils ne maîtrisent plus rien de leur coeur de métier, en quoi seraient-ils donc compétents pour juger d'une situation qui est extérieure à leur champ théorique de compétence ?
Qu'ils aillent faire des calculs sur EPR, qu'ils apprennent à faire des soudures correctes, et quand ils auront apporté la preuve qu'ils sont effectivement experts, ils auront droit de parler.

On a l'impression d'avoir à faire aux demeurés de la campagne. Le cousin a fait Polytechnique, alors si le cousin qui fait des calculs compliqués dit qu'il faut mettre les doigts mouillés dans la prise de courant, c'est forcément pertinent. :lol:

de **Anianka** » 19/04/2019 15:18

LeJoker a écrit:
Cooltrane a écrit:Breeeeefffffff, crois-moi, chez EDF, ils ont des experts qui, nul doute , en savent plus que toi.

Bordel mais l'autisme quoi.

En quoi le fait d'être expert à EDF donne une légitimité à l'avis exprimé sur un domaine hyper pointu qui n'a RIEN mais RIEN à voir avec le secteur, les paramètres concernés ?
L'expert EDF il a des bâtiments avec du bois ? non. Tu peux me citer une structure EDF en chêne ? Aucune.

En matière de feu de structures en bois, un spécialiste des feux de forêts ou en espace boisé confiné a bien plus de légitimité qu'un expert d'EDF, de Total, de Fleury-Michon ou de L'Oréal.
Ce raisonnement de simplet impressionnable qui consiste à dire "il fait des calculs compliqués et il est dans une grosse boîte, donc il a donc forcément raison", c'est risible.

A EDF, ils ne maîtrisent plus rien de leur coeur de métier, en quoi seraient-ils donc compétents pour juger d'une situation qui est extérieure à leur champ théorique de compétence ?
Qu'ils aillent faire des calculs sur EPR, qu'ils apprennent à faire des soudures correctes, et quand ils auront apporté la preuve qu'ils sont effectivement experts, ils auront droit de parler.

On a l'impression d'avoir à faire aux demeurés de la campagne. Le cousin a fait Polytechnique, alors si le cousin qui fait des calculs compliqués dit qu'il faut mettre les doigts mouillés dans la prise de courant, c'est forcément pertinent.

c'est vrai, ca doit être un pompier spé-poteau électrique et centrale nucléaire, et donc forcément il y connait rien en bois ...
ca te viendrais pas a l idee que les mecs qui sont chargés de la sécurité incendie ont une connaissance plus étendue que les simples risques courus normalement dans les bâtiments dont ils ont la charge ?
je suppose que toutes les formateurs en sécurité incendie savent les risques encourus pour les matériaux les plus courants, et le bois, ça reste quand même le plus courant, et donc l'avis d'un formateur incendie, même si c'est pour EDF, reste plus valable que ton avis à toi, et s'il dit sans hésiter que le feu peut couver plusieurs dizaines de minutes avant de se répandre d'un coup et de devenir incontrôlable, j'ai plus tendance à suivre son avis que n'importe quel idiot qui dit que le bois peut pas prendre feu comme ça.
surtout si en plus la case de l'incendie peut être d'origine électrique (outils, court circuits, ...)

de **nexus4** » 19/04/2019 15:52

Le cardiologue est-il plus à même de donner un avis pertinent sur une céphalée que mon boucher ?
Oui, il a fait médecine.

Sinon, Health Data Hub. c'est le nom de la future plateforme hexagonale de données de santé. :cry2: