ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[corbulon]

Message précédent :

Quand on sous-entend que les torts sont partagés, on nie l’asymétrie de ce conflit

ah oui, on part de vraiment loin, là.

ta fièvre égalitariste t'égare, on peut partager autrement que 50/50.

90/10, par exemple, c'est partagé, et pourtant franchement asymétrique.

Sauf que Thierry ne dit pas ça du tout… il y a un moment faut changer de lunettes, même si ça fait mal d’admettre qu’on devient vieux :

le problème, c'est que le 7 octobre est utilisé comme un reset de la situation
le 7 octobre, ce qui s'est produit est de l'ordre des atttentats du WTC en 2001, ou de l'attaque du Bataclan en 2015. C'est ignoble et inacceptable
Il ne faut pas oublier pour autant qu'il ya 75 ans d'histoire qui ont précédé (même plus, des gens habitaient en pai en Palestine avant 1947, il y avait même déjà des juifs), avec des avancées pacifiques, des horreurs, des trahisons, des massacres, des comportements inacceptables des 2 côtés, selon l'époque.

Pour un résumé de comment ça s’est passé en 1948 (et rassurez-vous il s’agit d’un ouvrage écrit par un historien israélien)

https://threadreaderapp.com/thread/1741476701740138803.html

Et il y a pas que ça qui ne va pas, sa comparaison Hamas-Al Quaida-Daech, on la trouve dans toutes les essoreuses des chaînes d’infos, et elle correspond pas la réalité voir ici

https://orientxxi.info/magazine/la-proximite-entre-le-hamas-et-les-djihadistes-une-mystification-occidentale,6859

Ou alors si vous n’acceptez les faits que quand ce sont les israéliens qui les racontent, Shlomo Sand dit la même chose dans l’émission du 8 janvier de C ce soir.


Sinon la Ligue Arabe apporte son soutien à l’Afrique du Sud, enfin un peu de pression sur Israël, heureusement qu’on a le Sud Global pour sauver un peu l’honneur en matière de droit international.

[corbulon]

Le message de Thierry (et son sous-texte) est clair, juste, notamment sur l'émotion engendrée et l'oubli bien pratique du passé pour les propagandistes [d'extrême-droite] israéliens (ou les fanatiques des organisations politiques palestiniennes, qui, bien que la cause soit juste, se sont bien engraissées comme des gorets), et Olaf a raison sinon.

Ah ben oui des deux cotés, on rappellera quand même que c’est l’extrême-droite israélienne qui a fortifié le Hamas, donc même là ça ne joue pas le truc des deux côtés.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

depuis le temps que je vous dis que c'est un troll biélorusse payé pour dézinguer les idées de gauche.
faut pas juger l'apparence, faut évaluer le résultat. et c'est sans appel.

Ma foi c'est pas impossible, Corbulon est tellement dans l'excès qu'il finit toujours par ridiculiser complètement les idées qu'il prétend défendre.

[corbulon]

depuis le temps que je vous dis que c'est un troll biélorusse payé pour dézinguer les idées de gauche.
faut pas juger l'apparence, faut évaluer le résultat. et c'est sans appel.

Ma foi c'est pas impossible, Corbulon est tellement dans l'excès qu'il finit toujours par ridiculiser complètement les idées qu'il prétend défendre.

[toine74]

...

Sinon la Ligue Arabe apporte son soutien à l’Afrique du Sud, enfin un peu de pression sur Israël, heureusement qu’on a le Sud Global pour sauver un peu l’honneur en matière de droit international.

Comme d'habitude, apporter des bons arguments, élargir les points de vue et patatra, la phrase de trop qui fout tout par terre.

Ligue arabe, Afrique du sud, Israël, sud global ( ), honneur, droit international. Qui est en trop ?

[kamandi]

Ah ben oui des deux cotés, on rappellera quand même que c’est l’extrême-droite israélienne qui a fortifié le Hamas, donc même là ça ne joue pas le truc des deux côtés.

ah ba merde alors je suis d'accord avec Corbu

[nexus4]

Du coup, je ne vous imagine pas vous donner rendez-vous dans un bar.

[fanche]

tiens tiens


Le journaliste à l'annonce de coûts de procédures très élevées tique

[ubr84]

tiens tiens


Le journaliste à l'annonce de coûts de procédures très élevées tique

Une belle occasion pour nos nouveaux ministres de prendre une position forte pour défendre la liberté de la presse

[toque]

Je pense qu'il ne faut pas minimiser l'ignominie des événements du 7 octobre.

Il faut aussi (et c'est extrêmement compliqué) ne pas être dupe de la propagande ignoble faite pas le gouvernement israélien sur ce drame.
Malheureusement cette propagande est terriblement efficace. Un exemple, je suis tombé par hasard sur le Twitter (ou X) de Sfar. Le mec a vrillé complet . Et pourtant je n'ai pas envie de leur tomber dessus, parce que ce qu'ils vivent est atroce.

Courage aux Hommes de bonne volonté dans ce marasme immonde.

toque, tu peux préciser ?
(encore une vraie question )

Je ne suis pas juif, donc parler pour eux c'est extrêmement compliqué.

Je vais essayer de bien peser mes mots.

Le Hamas n'a pas attaqué Israël, ils ont massacré des juifs. Non seulement dans les faits, mais aussi dans leur revendication.
Certes n'est pas une première, en tant que français nous sommes bien placé pour savoir que lors d'attentat, les juifs sont pris pour cible.
Mais a un tel niveau, je pense que c'est inédit depuis la seconde guerre mondiale. C'est pour moi comparable au bataclan.
En plus de ça tu ajoutes une propagande hystérique et abjecte d’Israël, qui au lieu de rassurer et de protéger accentue les peurs et attise la haine et les fantasmes pour détruire la Palestine.

Il y a de quoi devenir fou.

[toque]

Le message de Toque est pourtant clair
100% en phase, c'est rare, ça vaut le coup de le souligner

Je vous imagine vous donner rendez-vous dans un bar, avec comme signe de reconnaissance pour Maronne un album de Gaston sous le bras et pour Toque, un album de Gil Jourdan.

Je l'ai déjà dit mais je pense que je passerais un excellent moment avec maronne et/ou Coldo dans un bar. Ma limite c'est la haine de l'autre pour sa différence. Ceux là je les ignores. Mais sinon je discute, avec énormément de plaisir, avec tous les autres.
Et pour le coup maronne et Coldo dans un bar je suis certains qu'on rigolerais bien.

Bon maronne a tendance à jouer l’excès de trollisme avec les idées de l'extrême droite. Mais en même temps le climat est complétement zinzin en ce moment.

[ubr84]

Je pense qu'il ne faut pas minimiser l'ignominie des événements du 7 octobre.

Il faut aussi (et c'est extrêmement compliqué) ne pas être dupe de la propagande ignoble faite pas le gouvernement israélien sur ce drame.
Malheureusement cette propagande est terriblement efficace. Un exemple, je suis tombé par hasard sur le Twitter (ou X) de Sfar. Le mec a vrillé complet . Et pourtant je n'ai pas envie de leur tomber dessus, parce que ce qu'ils vivent est atroce.

Courage aux Hommes de bonne volonté dans ce marasme immonde.

toque, tu peux préciser ?
(encore une vraie question )

Je ne suis pas juif, donc parler pour eux c'est extrêmement compliqué.

Je vais essayer de bien peser mes mots.

Le Hamas n'a pas attaqué Israël, ils ont massacré des juifs. Non seulement dans les faits, mais aussi dans leur revendication.
Certes n'est pas une première, en tant que français nous sommes bien placé pour savoir que lors d'attentat, les juifs sont pris pour cible.
Mais a un tel niveau, je pense que c'est inédit depuis la seconde guerre mondiale. C'est pour moi comparable au bataclan.
En plus de ça tu ajoutes une propagande hystérique et abjecte d’Israël, qui au lieu de rassurer et de protéger accentue les peurs et attise la haine et les fantasmes pour détruire la Palestine.

Il y a de quoi devenir fou.

Rien ne va dans ce message.
Non j'déconne

Attention à ne pas essentialiser en confondant Israël et juif - qui est un des fondements de la propagande ignoble d'Israël qui attise les haines partout dans le monde au nom de leur politique localement.
Ma femme qui, à 09h25 dors encore parce que pas cours le vendredi, ne vit rien d'atroce en ce moment

[toque]

Tu as raison. J'aurais du écrire *ce que certains vivent

Je transpose et essentialise sans doute de façon maladroite ce que j'ai ressentis en 2015

Et je l'ai déjà dit, je suis 100% d'accord avec toi. Tout l’enjeu c'est de ne surtout pas transformer ce conflit de territoire en guerre de religions.
Le Hamas d'un coté et Israël de l'autre, font tout ce qui est en leur pouvoir pour cela.

[Thierry_2]

je vais devoir préciser un chouia.
Je ne compare pas le Hamas à Al Quaida ou Daech. Je sais qu'ils n'ont rien à voir ensemble. Je pensais surtout à l'impact émotionnel sur la population israelienne. Ce pays a été fondé avec la volonté d'assurer la sécurité des juifs qui désiraient s'y installer. Le violence des attaques du 7 octobre a fait voler en éclat cette promesse. De plus, une attaque menée contre une rave party, ce n'est pas s'attaquer à une autorité ou un pouvoir oppresseur. C'est frapper pour terroriser au sens le plus violent du terme. Ce n'est pas viser un symbole de pouvoir. C'est asséner que personne n'est à l'abri, nulle part. Et c'est d'ailleurs utilisé par le gouvernement pour légitimer la guerre actuelle.

le conflit est asymétrique, depuis le début. C'est évident. Et il ne s'agit pas de renvoyer les belligerants dos à dos. Mais il ne faut pas non plus tomber dans une vision facile des gentils contre les méchants. Il ne faut pas assimiler palestine et hamas, ni israel dans son ensemble et son gouvernement.
Il ne faut pas non oublier que des atrocités ont été commises par les deux camps, depuis des décennies. Cela ne confère pas un permis à la violence en représailles de représailles de représailles...
La crise ne tourne plus que sur une dynamique mortifère. les attentats du hamas ont servi à justifier la riposte disproportionnée de Netanyahu, qui permet aui hamas de se renforcer en séduisant beaucoup de jeunes palestiniens... les deux ennemis comptent l'un sur l'autre pour se renforcer mutuellement. Pour quelle issue ?

Heureusement à l’heure où la plupart des grandes chaînes d’infos du monde refusent de diffuser en direct le procès intenter par l’Afrique du Sud en Israël, il y a quand même des gens qui refusent de tomber dans le déni sous prétexte de nuancisme :

là, j'espère que tu es ironique, parce que la Belgique, l'idiote utile de la diplomatie internationale, est la même qui s'est précipitée pour féliciter Félix Tshisékédi pour sa réélection démocratique à la tête du Congo (j'ai toujours pensé qu'un pays qui ressentait le besoin d'inclure démocratique dans son nom ne l'était jamais vraiment), au terme d'une élection qui n'a pas vraiment fait d'effort pour se donner une apparence de légitimité, la même qui a collaboré avec la gouvernement soudanais pour identifier des opposants potentiels dans les refugiés qui campaient dans le parc maximilien ou qui n'a rien trouvé à redire à la nomination de l'arabie saoudite à la Commission des droits des femmes de l'ONU. Une horloge arrêtée a raison deux fois par jour? Il ne faut pas en tirer des conclusions erronées.

[nexus4]

Tu n'as pas à te justifier sur les attaques délirantes de Corbu.
Je précise au passage que ce n'est pas parceque ce n'est pas modéré que j'approuve, mais uniquement parceque le temps que ne vois l'alerte vous avez engagé toute une discussion (discussion dont j'ai toujours pensé que c'était la meilleure des modérations, hors insultes ).

[choregraphe]

Sans revenir sur le coté massacre du 7 Octobre, les chiffres se précisent et on est a :

1200 Israeliens dont 334 femmes et 956 hommes dont 817 civils et 473 militaires

Plus 200 morts pour le Hamas qu'il faut pas oublier car on dirait qu'il y a quand même eu quelques échauffourées ou alors ils se sont suicidés.

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel-e ... -1290-tues

Si on regarde le reportage associé on voit l'importance de l'image :

0% de militaires de présentés
70% de femmes ( elles sont en réalité 30% et comme l'armée est autant féminine que masculine en Israël elles doivent pour moitié être des militaires )
10% d'enfants ( les mineurs moins de 17 ans représentent en réalité 3% )
Idem pour les étrangers qui représentent 70% de l'infographie.

Je suis désolé mais je n'appelle pas ces reportages du journalisme neutre.

Pour ceux que cela indignerai
Rappel 2022 a été la pire pour le nombre de morts palestiniens

https://www.courrierinternational.com/a ... -vingt-ans.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Pour ceux que cela indignerai

Avec cette phrase, cela ne semble visiblement pas être ton cas...

[Thierry_2]

Sans revenir sur le coté massacre du 7 Octobre, les chiffres se précisent et on est a :

1200 Israeliens dont 334 femmes et 956 hommes dont 817 civils et 473 militaires

Plus 200 morts pour le Hamas qu'il faut pas oublier car on dirait qu'il y a quand même eu quelques échauffourées ou alors ils se sont suicidés.

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel-e ... -1290-tues

Si on regarde le reportage associé on voit l'importance de l'image :

0% de militaires de présentés
70% de femmes ( elles sont en réalité 30% et comme l'armée est autant féminine que masculine en Israël elles doivent pour moitié être des militaires )
10% d'enfants ( les mineurs moins de 17 ans représentent en réalité 3% )
Idem pour les étrangers qui représentent 70% de l'infographie.

Je suis désolé mais je n'appelle pas ces reportages du journalisme neutre.

Pour ceux que cela indignerai
Rappel 2022 a été la pire pour le nombre de morts palestiniens

https://www.courrierinternational.com/a ... -vingt-ans.

dans quelques années, ce sera passionnnant d'étudier les propagandes du gouvernement israélien et du hamas dans ce conflit. J'ai l'impression que, plus que jamais, le but n'est plus d'informer ou d'expliquer, mais de mobiliser son camp et renforcer les clivages. La vérité n'est qu'une vue de l'esprit. On ne voit plus que ce qu'on croit, comme disait Zemmour.
je revois encore la tête du journaliste de CNN lorsque Kellyanne Conway a, pour la première fois, utilisé le terme "faits alternatifs". Pour mémoire, elle soutenait qu'il y avait beaucoup plus de personnes présentes à l'investiture de Trump qu'à celle d'Obama. En face d'images aériennes de la foule, qui ne faisaient que montrer l'évidence, elle a lâché, avec une espèce de moue génée du genre "si je le dis vite, ça va peut-être passer" le désormais légendaire "faits alternatifs". Le journaliste a eu le souffle coupé pendant 2-3 secondes avant de répondre avec un mélange de stupéfaction et d'envie de rire devant l'énormité de la chose. Il devait se dire que ce serait un futur classique des bêtisiers et une preuve de plus que Trump était un abruti et un mauvais moment à passer, comme il était persuadé que Trump ne passerait jamais les primaires et qu'il ne serait jamais élu. Maintenant, il espère sans doute qu'il ne pourra jamais se représenter, et encore moins gagner. Je n'ose imaginer ce qu'il espérera après.
ce sera passionnant à étudier, s'il reste quelqu'un pour ça

[KoI]

Karl Rove l'avait évoqué durant la période néoconservatrice (cf "Reality-based Community"), mais c'est vieux comme le monde, ça vient avec la civilisation ces narratifs hors-sol. C'est peut-être juste plus visible aujourd'hui vu la vitesse à laquelle tout peut circuler et être croisé. La raison et la logique sont les deux pires moyens pour faire adhérer quelqu'un à ses idées, l'émotion et le recours à l'identité fonctionnent beaucoup mieux.

[toine74]

Quand ton voisin se lâche pendant un barbecue :







Le volcan Svartsengi en Islande qui continue à faire des siennes.

[fanche]

l me fait toujours peur dans ses débuts de réflexion mais le vieux singe se raccroche bien aux branches