ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[toque]

Message précédent :

Coldo !!

Promis je ne fais que passer !
C'est juste que là au bureau, tout le monde se barre, sauf moi qui ne partirai en vacances qu'à la fin de la semaine prochaine.
Donc je m'ennuie un peu

Et puis bon... je suis comme vous tous en fait.
Moi aussi le monde me déprime.

Pas de souci.

ça me fait toujours plaisir de te voir passer.

J'espère que tu vas bien.

[han_solo]

Il est vrai que l'accord conclu avec Trump reste très général et n'est pas contraignant pour les Etats...pour l'instant.
En gros, il demande que l'Europe finance (une partie de) la réindustrialisation des US à moyen-terme. Trump peut très bien revenir dans 6 mois, 12 mois ou whenever vers l'Europe et demander où en sont les 600Mds promis puis remonter les droits de douane en disant "vous n'avez rien fait, vous vous êtes foutus de ma gueule". Amha, ce n'est que le début d'une série de hauts et bas dans les relations économiques entre l'Europe et les US

Reste qu'il est effarant que l'UE ne demande pas le moindre droit de douane pour les produits US ...

[Anthonybd]

Il est vrai que l'accord conclu avec Trump reste très général et n'est pas contraignant pour les Etats...pour l'instant.
En gros, il demande que l'Europe finance (une partie de) la réindustrialisation des US à moyen-terme. Trump peut très bien revenir dans 6 mois, 12 mois ou whenever vers l'Europe et demander où en sont les 600Mds promis puis remonter les droits de douane en disant "vous n'avez rien fait, vous vous êtes foutus de ma gueule". Amha, ce n'est que le début d'une série de hauts et bas dans les relations économiques entre l'Europe et les US

Ce n'est pas aux états à financer cette réindustrialisation, mais aux secteurs privés, c'est une promesse qui n'engage strictement à rien.
En fonction du secteur, certains vont peut-être avoir tendance à s'installer aux USA pour éviter les droits de douane et d'autres chercheront de nouveaux marchés pour les éviter.
Ce qui n'est pas judicieux, c'est d'avoir plié directement alors que Dingo ne comprend que le rapport de force, et on sait que tôt ou tard, il finit TOUJOURS par céder.

[han_solo]

Il est vrai que l'accord conclu avec Trump reste très général et n'est pas contraignant pour les Etats...pour l'instant.

?
Les droits de douane a l'import aux US passent de 3% à ... 15%.
Ca va de facto diminuer l'attractivité des produits européens.
C'est clairement contraignant pour les nations européenes!

[toine74]

15% payés par les acheteurs (les Américains).

Alors oui, ça pénalise l'attractivité des produits made in UE, mais jusqu'à où et combien au final ?

Pour tout ce qui est pièces industrielles critiques/produits exclusifs, rien, si tu en veux/en as besoin, c'est 15% plus cher.

Pour ce qui est des biens en compétition, les producteurs américains ont déjà augmenté leurs prix (les nouveaux contrats d'acier et d'aluminium domestiques sont tous à +20/+30%), donc impacts limités (surtout que les USA ne sont pas autosuffisants pour plein de ressources).

Le chiffre fait peur, + la pratique des tarifs semblait avoir disparu. Si ça se maintient sur la longueur, les marchés vont s'ajuster, il y aura un peu de casse à la marge et, au final, les Amerloques finiront par payer la facture (+ l'inflation que ça va générer). Tous les économistes sérieux sont d'accord (pour une fois), cette politique tarifaire n'a aucun sens et finira par partir en torche (+ le reste, dont la politique migratoire, dont les effets se font déjà ressentir partout aux USA (chantiers arrêtés, manque de main d’œuvre qualifiée, salaire demandés qui augmentent, etc.)).

[Olaf Le Bou]

D'ailleurs, on importe quoi concrètement des US, à part des équipements militaires et, depuis la crise ukrainienne, de l'énergie ?

des services IT - GAFM en tête + IA, des boissons sucrées, des médocs, des appareils d'imagerie hospitalière, des autos, des médicaments, des avions, des jeux de société et jeux vidéos etc... Les fractions sanguines (serums,...) sont la 2e plus grosse importation des US vers l'Europe pour plus de 25 milliards par an.

Je pensais surtout marchandises taxées à l'entrée dans l'UE, les boissons sucrées sont très largement fabriquées en Europe, les services IT sont facturées depuis l'Irlande, les jeux vidéos et autres produits culturels dématérialisés doivent également être commercialisés par des entités régionales, je ne suis pas certain que les importations made in US et taxables soient si pharamineuses que ça.

[marone222]

Il est vrai que l'accord conclu avec Trump reste très général et n'est pas contraignant pour les Etats...pour l'instant.

?
Les droits de douane a l'import aux US passent de 3% à ... 15%.
Ca va de facto diminuer l'attractivité des produits européens.
C'est clairement contraignant pour les nations européenes!

Je parlais des mesures complémentaires de l'accord : 750 Mds d'achats énergétiques et 600Mds d'investissements.

Comme dit plus haut, je pense que les 15% finiront par être absorbés par les différents acteurs de la chaine (et au final payés par les citoyens américains). Ce qui est important c'est la stabilité pour les entreprises

[ironben]

15% c'est une taxe à l'importation, pas une taxe au prix de vente client...
La marge des intermédiaires post-importation n'est pas taxée à ces 15%.

[han_solo]

Comme dit plus haut, je pense que les 15% finiront par être absorbés par les différents acteurs de la chaine (et au final payés par les citoyens américains).

Dans ce cas, l Europe aurait dû insister pour la réciprocité !

[Coldo3895]

Ma boite fait 90% de son chiffre d'affaires à l'étranger.
On fait des machines qui découpent du tissu.
Nos clients sont sur le marché de la mode, de l'ameublement et de l'automobile (airbags et sièges auto)
Et l'emmerdant en fait, c'est l'instabilité !
Beaucoup de nos clients ont arrêté leurs investissements parce qu'ils ne savent pas où installer leurs (nos) machines.
Ils se demandent si ça vaut le coup d'installer ces machines au Mexique ou en Chine ou au Bangladesh (on a plein de clients là bas) car ils ne savent pas à combien seront taxés les vêtements quand ils seront exportés aux USA.

L'important c'est surtout d'avoir une situation stable.

[toine74]

15% c'est une taxe à l'importation, pas une taxe au prix de vente client...
La marge des intermédiaires post-importation n'est pas taxée à ces 15%.

Évidemment, mais l'importateur (américain), celui qui paye les 15%, il ne va pas se faire prier pour augmenter ses prix d'autant. La facture de ces tarifs est bien pour le consommateur en fin de course (+/- les ajustements de chacun).

Comme dit plus haut, je pense que les 15% finiront par être absorbés par les différents acteurs de la chaine (et au final payés par les citoyens américains).

Dans ce cas, l Europe aurait dû insister pour la réciprocité !

Ce qui aurait été synonyme de statu-quo (+ d'augmentation des prix dans l'UE). Pour rappel, l'UE est anti-tarif, Trump est pro-tarif. Cet "accord" est sans doute le truc vu comme le moins dommageable et d'acceptable par l'UE pour éviter une guerre commerciale sans fin (tarif, contre-tarif, contre-contre-tarif, etc.).

Le mot tarif n'était pas négociable pour Trump (chacun son truc, aussi idiot qu'il est). Son taux et les ajustements autour oui. Les lignes rouges de l'UE ne sont pas connues (ce qui est normal dans des négociations, tu évites de te découvrir). Ces 15%, c'est le minimum pour que Trump soit content, que le reste reste flou et que certaines des demandes de l'UE soient acceptées.

edit +1 encore avec Coldo, mettre fin à l'instabilité rapidement.

[han_solo]

Sauf que s'il est possible de produire les mêmes produits aux US, ça va développer l'industrie sur place.
Évidemment que pour des produits de luxe comme une Ferrari ou du Champagne haut de gamme, le client final acceptera de payer 15% de plus sans broncher.

Pour des produits qui ont des concurrents US fabriqués aux States, ça va diminuer le potentiel d'importation

[marone222]

La réindustrialisation, ça ne se décrète pas et c'est parfois très compliqué...
Un exemple aux US pris au hasard...

https://www.bfmtv.com/luxe/salaries-qui ... 50320.html

En France, force est de constater que l'on n'y arrive pas, mais c'est un autre débat...

[han_solo]

D'accord a 100%, ça ne se décrète pas.
Mais si on laisse les produits US entrer sans droits de douane, ça ne donne aucune chance aux producteurs européens...

[toine74]

Sauf que s'il est possible de produire les mêmes produits aux US, ça va développer l'industrie sur place.
Évidemment que pour des produits de luxe comme une Ferrari ou du Champagne haut de gamme, le client final acceptera de payer 15% de plus sans broncher.

Pour des produits qui ont des concurrents US fabriqués aux States, ça va diminuer le potentiel d'importation

C'est le pari de Trump, mais, comme le montre la vidéo de Marone, rapatrier la production dans un monde mondialisé, ça ne s'improvise pas et ça prend beaucoup de temps + ça provoque de l'inflation (si les USA achètent ailleurs, c'est que fabriqué ailleurs, c'est moins cher que chez eux).

Sans compter que vu leur consommation effrénée, les USA ne peuvent pas matériellement et humainement produire tout ce qu'ils consomment. D'un point de vue économique le projet de Trump ne tient pas la route (sans parler de la manière dont il l’implémente).

[toine74]

D'accord a 100%, ça ne se décrète pas.
Mais si on laisse les produits US entrer sans droits de douane, ça ne donne aucune chance aux producteurs européens...

Les ventes d'alcool américain (vin, bourbon), par exemple, ont chuté drastiquement au Canada depuis que Trump est au pouvoir et les producteurs canadiens n'arrivent pas à fournir pour remplacer (+ les importations de vin européens/sud américains/australiens sont en augmentation).

Tout ça pour dire qu'il y a d'autres moyens pour éviter les tarifs.

[mtintin]

On pourrait commencer par boycotter les produits américains: Coca-Cola, Mac Do…

[ulys]

Mac Do il y a quand même pas mal de chose qui sont d'origine française ou européenne, et ça ferait pas mal d'emploi précaire en France en danger.
Pour le boycotte, dans la mesure du possible, ça fait des années que j'essaie de le faire (US, Chine etc...).

[Nefertum]

On pourrait commencer par boycotter les produits américains: Coca-Cola, Mac Do…

pas de bol, ceux que tu cites sont fabriqués en France, avec des produits européens.

[Corail]

On pourrait commencer par boycotter les produits américains: Coca-Cola, Mac Do…

pas de bol, ceux que tu cites sont fabriqués en France, avec des produits européens.t

j'aurais dit les mêmes noms
avec Netflix Disney Amazon Apple Google Microsoft Facebook, les lessives, les couches bébé, le maquillage

[Nefertum]

On pourrait commencer par boycotter les produits américains: Coca-Cola, Mac Do…

pas de bol, ceux que tu cites sont fabriqués en France, avec des produits européens.t

j'aurais dit les mêmes noms
avec Netflix Disney Amazon Apple Google Microsoft Facebook, les lessives, les couches bébé, le maquillage

lessives couches et maquillages sont aussi produits en france ou europe.