ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[toine74]

Message précédent :

Les premières informations semblent montrer que les rebelles ont l'air moins dingos que prévus

Tu es bien naïf. Les gentils rebelles comme on les appelle proviennent essentiellement des mouvances d'Al-Qaida.
Bon ils ont changé de nom, c'est vrai qu'Al-Qaida aujourd'hui ça fait plus très BCBG devant la communauté internationale mais les fondamentaux sont toujours les mêmes.

Peut-être, je serai le premier désolé d’avoir été optimiste.

Pour ce qui est de l’instant présent, je ne vois personne regretter Assad. Il a préféré fuir et se réfugier chez son allié qui l’a laissé tomber (ce qui en dit long sur la parole et les capacités russes).

Le futur n’est pas écrit, la Syrie n’est pas l’Afghanistan. Inch’allah.

[nexus4]

Mon avis, accoudé sur le zinc.

Je trouve assez faux culs les politiques et commentateurs qui critiquent ceux qui ont soutenu Bachar El Assad en omettant de préciser "contre Daech". Surtout depuis 2015. Même des gens que je n'aime pas (et même si on leur fait un procès d'intention sur des avantages pécuniers). La période Printemps arabes, 2011-2014, c'est plus discutable, on ne savait pas où on allait. Mais après plus de doute possible. Autant Sarko n'a aucune excuse, autant il me semble qu'il y a quelques djihadistes qui sont venus de Syrie pour perpétrer des attentats.

[ubr84]

Mon avis, accoudé sur le zinc.

Je trouve assez faux culs les politiques et commentateurs qui critiquent ceux qui ont soutenu Bachar El Assad en omettant de préciser "contre Daech". Surtout depuis 2015. Même des gens que je n'aime pas (et même si on leur fait un procès d'intention sur des avantages pécuniers). La période Printemps arabes, 2011-2014, c'est plus discutable, on ne savait pas où on allait. Mais après plus de doute possible. Autant Sarko n'a aucune excuse, autant il me semble qu'il y a quelques djihadistes qui sont venus de Syrie pour perpétrer des attentats.

Oui
Par ailleurs c'est peut être le bon moment pour se poser des questions sur le soutien de la France à quelques régimes pas jojos en ce moment.
On change les cartes contre l'avis de l'ONU au Maroc (validant une politique d'appropriation d'un territoire colonisé), on est copain-copain avec ceux qui perpétuent une guerre inacceptable depuis des décennies au Yémen (faut bien vendre les armes de M. Dassault), on bafoue le droit international pour soutenir un génocidaire en puissance (la CPI, connais pas, on s'y perd avec ces acronymes).
Sans parler du passé (sous Hollande on a vendu des armes aux Russes contre l'embargo européen et après la prise de la Crimée, le contrat était en cours, ça se fait pas d'arrêter; Sarkozy a invité en grande pompe Kadhafi avec sa tente dans le jardin de l'Elysée, fallait bien financer la campagne vous comprenez les temps sont durs etc.)

Crier sur le dictateur tombé c'est peut être l'occasion de se demander quelle est la position française vis à vis de ceux qui sont encore debout. Et remettre en cause la fameuse realpolitik pour retrouver quelques principes. On a un truc au musée qui prend la poussière, la déclaration des droits de l'Homme, il parait que ça vient de chez nous

[Brian Addav]

Mouais

Poutine, avant l’Ukraine, c’était le pote de tout le monde, et on rappellera que l’amitié Franco-Russe, c’était limite un truc millénaire.

Quant à Kadhafi, il y avait des vols directs Paris-Tripoli tous les jours quasiment, toutes les entreprises européennes y allaient ou accueillaient les libyens pour du business, ce sont les services secrets libyens qui aidaient l’occident à traquer et interroger les cons d’al qaida.

Bref, l’histoire, la vérité d’un jour, les vestes etc...

[ubr84]

Et ce matin on apprend qu'Israël attaque la zone ONU en Syrie

C'était pas assez compliqué comme ça... ...

[marone222]

On change les cartes contre l'avis de l'ONU au Maroc (validant une politique d'appropriation d'un territoire colonisé)

Ce n'est pas tout à fait cela...On soutient, comme les US et de nombreux pays européens et arabes, la solution d'autonomie proposée par le Maroc. Solution considérée comme réaliste par l'ONU selon ses dernières résolutions, mais toujours contestée par l'Algérie qui bloque toute négociation (pour satisfaire son ambition d'hégémonie régionale).
Algérie, pays tenu par une dictature militaire, dont le patron, le général Chengriha, a été un acteur clé des années noires et responsable de centaines d'actes de torture et d'assassinats en tous genres. pays qui emprisonne sans jugement des écrivains franco-algériens comme Sanlam, ou monte une kabbale contre Daoud (prix Goncourt) dont le seul crime est de critiquer le régime algérien.
Il serait temps d'afficher davantage de fermeté vis-à-vis de l'un des derniers régimes staliniens de la planète....

[ubr84]

Solution considérée comme réaliste par l'ONU selon ses dernières résolutions

Tu aurais le lien vers cette résolution ? Je n'ai pas vu passer ça, la position de l'ONU me parait bien plus tranchée (mais peut-être me trompes-je)

[marone222]

Solution considérée comme réaliste par l'ONU selon ses dernières résolutions

Tu aurais le lien vers cette résolution ? Je n'ai pas vu passer ça, la position de l'ONU me parait bien plus tranchée (mais peut-être me trompes-je)

Si tu as le temps et l'envie de plonger dans ce sujet, ci-joint le lien vers le dernier rapport présenté par le SG de l'ONU (cf dernier paragraphe "Observations et recommandation"). Les résolutions (il y en a 1 à 2 par an) vont globalement dans le même sens

https://documents.un.org/doc/undoc/gen/ ... 427979.pdf

[ubr84]

Merci, je regarde

[nexus4]

Et ce matin on apprend qu'Israël attaque la zone ONU en Syrie

C'était pas assez compliqué comme ça... ...

Question au porte parole du Quai d'Orsay :

- Le premier ministre isralelien affirme que le Golan annexé appartient à Israël pour l'éternité ?
- La position de la France a toujours été assez constante sur ce sujet, le Golan est un territoire occupé.
- Donc Syrien ?
- ... ... ... bah occupé par Israël.
- Donc ca fait partie de la Syrie ?
- C'est occupé par Israël.


Surtout ne rien dire sur Israël. Si il avait dit oui, on l'aurait sans doute démissionné pour antisémitisme aggravé.

[rahoul]

Benyamin Nétanyahou arrive au tribunal de Tel-Aviv pour la reprise de son procès pour corruption, interrompu en 2023
M. Nétanyahou est le premier chef de gouvernement israélien en exercice à être jugé au pénal. Il est poursuivi pour corruption, fraude et abus de confiance. Cette audience marque la reprise du procès, interrompu par la guerre dans la bande de Gaza.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
La CPI aurait du commencer par là...
Est ce que Bibi finira par tomber comme Al Capone ?

[ubr84]

Solution considérée comme réaliste par l'ONU selon ses dernières résolutions

Tu aurais le lien vers cette résolution ? Je n'ai pas vu passer ça, la position de l'ONU me parait bien plus tranchée (mais peut-être me trompes-je)

Si tu as le temps et l'envie de plonger dans ce sujet, ci-joint le lien vers le dernier rapport présenté par le SG de l'ONU (cf dernier paragraphe "Observations et recommandation"). Les résolutions (il y en a 1 à 2 par an) vont globalement dans le même sens

https://documents.un.org/doc/undoc/gen/ ... 427979.pdf

Alors, je veux bien des citations et ta lecture de ce rapport.
A quel moment le rapporteur de l'ONU valide un scénario marocain sur ce sujet ?
Le mot autonomie est absent de la partie finale du rapport, il n'est présent que dans les rappels des faits pour décrire la position marocaine

Pour moi il confirme tout ce que je disais :
1) la solution est l'autodétermination -> donc pas une occupation marocaine
2) les "actes symboliques" qui comprennent l'effacement de la frontière par la France, citée dans le rapport, "aggravent les tensions".

Je demeure convaincu qu’il est possible de parvenir à une
solution politique (...) qui permette
l’autodétermination du peuple du Sahara occidental

Malheureusement,
les actes unilatéraux de revendication, les gestes symboliques et les violences qui
persistent dans le territoire continuent d’être source d’inquiétudes et de tensions
constantes et aggravent la situation.

C'est toujours curieux de se faire contredire avec des sources qui confirment ce que l'on dit

[marone222]

C'est du langage diplomatique...ce qui est prôné par le rapport, c'est une solution négociée et réaliste entre les parties. Et le Maroc propose une autonomie sous souveraineté marocaine (le régalien pour résumer). A aucun moment, le rapport n'évoque le "départ de forces d'occupation marocaines"

[logan1973]

Benyamin Nétanyahou arrive au tribunal de Tel-Aviv pour la reprise de son procès pour corruption, interrompu en 2023
M. Nétanyahou est le premier chef de gouvernement israélien en exercice à être jugé au pénal. Il est poursuivi pour corruption, fraude et abus de confiance. Cette audience marque la reprise du procès, interrompu par la guerre dans la bande de Gaza.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
La CPI aurait du commencer par là...
Est ce que Bibi finira par tomber comme Al Capone ?

Envoyer la CPI pour une affaire de corruption c'est un peu comme chasser les mouches au bazooka.

[ubr84]

C'est du langage diplomatique...ce qui est prôné par le rapport, c'est une solution négociée et réaliste entre les parties. Et le Maroc propose une autonomie sous souveraineté marocaine (le régalien pour résumer). A aucun moment, le rapport n'évoque le "départ de forces d'occupation marocaines"

Donc on est d'accord l'ONU ne dit pas que la solution "autonomie" est réaliste A aucun moment !

Sur les forces armées, ce n'était pas mon sujet. je ne comprend pas pourquoi tu en parles, mais il me semble que tu as une lecture étrange.

On lit :

L’absence de cessez-le-feu total entre le Maroc et le Front POLISARIO reste un
obstacle majeur

rechercher une solution pacifique

Je demande de nouveau instamment au
Maroc de s’abstenir de construire de nouvelles infrastructures militaires à l’ouest du
mur de sable. (...)
Il est aussi essentiel que l’Armée royale marocaine s’abstienne de mener
toute activité militaire qui ait des répercussions sur la population civile

On est assez éloigné du soutien à la présence militaire

Et franchement, quand on lit "permette l’autodétermination du peuple du Sahara occidental", cela me parait clairement des mots qui valident la lecture colonialiste de l'occupation et qui appelle à son arrêt. Comment tu appellerai un peuple qui ne peut pas exercer son autodétermination à part un peuple colonisé ?

[marone222]

"Je demande de nouveau instamment au
Maroc de s’abstenir de construire de nouvelles infrastructures militaires à l’ouest du
mur de sable. (...)
Il est aussi essentiel que l’Armée royale marocaine s’abstienne de mener
toute activité militaire qui ait des répercussions sur la population civile"

On est assez éloigné du soutien à la présence militaire

Et franchement, quand on lit "permette l’autodétermination du peuple du Sahara occidental", cela me parait clairement des mots qui valident la lecture colonialiste de l'occupation et qui appelle à son arrêt. Comment tu appellerai un peuple qui ne peut pas exercer son autodétermination à part un peuple colonisé ?

Ouest du mur de sable = partie du sahara non controlée par le Maroc (qui en controle 2/3 grosso modo). Il s'agit là de limiter les incursions dans la zone "tampon" contrôlée par l'ONU.

Tu noteras que l'on parle d'autodétermination sans évoquer de référendum, ce qui ouvre le champ à plein d'autres possibilités, dont l'autonomie sous souveraineté marocaine.
Et il n'y a pas d'appel à son arrêt (c'est ton interprétation, mais ce n'est écrit nulle part...)

Edit : ce rapport est en rélaité très favorable au MAroc (la presse marocaine est unanime sur le sujet). en revanche l'Algérie a très mal réagi...

[rahoul]

Envoyer la CPI pour une affaire de corruption c'est un peu comme chasser les mouches au bazooka.

Un procès pour génocide est inconcevable en Israël, mais envisageable pour corruption.

[ubr84]

Et il n'y a pas d'appel à son arrêt [de la situation coloniale]

Tu es de mauvaise foi là
Le sahara occidental est défini par l'ONU comme non autonome, donc colonial, donc à décoloniser.
C'est pas moi qui le dit, c'est le « Comité spécial de la décolonisation » de l'ONU :
https://www.un.org/dppa/decolonization/fr/nsgt#_edn2

Par définition, dire qu'il faut "permettre l'autodétermination" c'est dire qu'il faut stopper la situation coloniale.
L'ONU pèse ses mots, autodétermination veut exactement dire ça :

Droit d'une collectivité, d'une population à se donner un statut politique tel qu'elle assume en pleine souveraineté la responsabilité de sa vie publique

https://www.cnrtl.fr/definition/autod%C3%A9termination

Je m'arrête là

[marone222]

Si tu veux...
Ce ne sont que des mots, la réalité de ce conflit de 50 ans est toute autre...

[rahoul]

Le patronat japonais propose de taxer davantage les riches
Dans le contexte où les charges sociales, de plus en plus lourdes, alimentent la frustration des jeunes Japonais à l’égard de leurs aînés, l’organisation patronale Keidanren a rendu publique une série de mesures impliquant une hausse des taxes sur les plus aisés. Malgré leur teneur inédite, elles ne suscitent guère d’enthousiasme dans la presse japonaise.

https://www.courrierinternational.com/a ... hes_225634

[nexus4]

C'est la première chose à laquelle j'ai pensé quand on a vu les images. Comme si on avait déjà vu la scène encore et encore. Genre à la chute de Saddam Hussein.

https://verify-sy.com/en/details/10562/ ... ret-Jail--