ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[xof 24]

Message précédent :

Philippe Poutou
@PhilippePoutou
·
17h
Joli feu d’artifice ce soir devant le commissariat de La Courneuve...


!

Heureusement, je ne bossais pas... Car pour situer...le commissariat est juste à côté du tramway... donc un feu d'artifice tu le balances mais tu ne sais pas où il atterrit...

Et je ne parle pas de la pharmacie et d'autres commerces juste à côté...

[nexus4]

Non, l’argument qu’il faudrait réussir son examen d’entrée à la Poste pour émettre un avis.
Il y a bien des façons d’attaquer les propos de Poutou sans parler de sa réussite sociale.

Ou alors autant réclamer le rétablissement du vote ”censitaire” bac+3 parce que sinon t’es trop con pour parler politique. Ça ressemble beaucoup à du mépris de classe.

Mais je suis pour l’interdiction de voter (sur trois générations) pour les gens qui disent ”au jour d’aujourd'hui ” ou ”taux d’alcoolémie dans le sang ” ou ”vous n’êtes pas sans ignorer”.

[BOBetBOBETTE]

Non, l’argument qu’il faudrait réussir son examen d’entrée à la Poste pour émettre un avis.
Il y a bien des façons d’attaquer les propos de Poitou-Charentes sans parler de sa réussite sociale.

Ou alors autant réclamer le rétablissement du vote ”censitaire” bac+3 parce que sinon t’es trop con pour parler politique. Ça ressemble beaucoup à du mépris de classe.

Mais je suis pour l’interdiction de voter (sur trois générations) pour les gens qui disent ”au jour d’aujourd'hui ” ou ”taux d’alcoolémie dans le sang ” ou ”vous n’êtes pas sans ignorer”.

Tout à fait, permets-moi de faire amende honorable.
Ceci dit, c'est assez affligeant!

[choregraphe]

peut être affligeant pour certains mais conforme aux idées défendues par Poutou

on peut etre d'accord ou pas mais encore a ce jour

" Article 10 Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi."

[marone222]

J'ai hésité à le mettre dans "gorafisation"...

Najat Vallaud Belkacem veut rationner Internet et limiter à 3G par semaine...Si même la gauche dite "républicaine" se perd dans ce genre de conneries...

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/naj ... t-20240318

[nexus4]

Tout à fait, permets-moi de faire amende honorable.

[nexus4]

J'ai hésité à le mettre dans "gorafisation"...

Najat Vallaud Belkacem veut rationner Internet et limiter à 3G par semaine...Si même la gauche dite "républicaine" se perd dans ce genre de conneries...

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/naj ... t-20240318

- Chef, je vais devoir vous quitter, j'ai atteint mes 3G.
- Mais... On vient de commencer la visio !!
- Désolé, on regardé Avatar en famille hier soir.

[fanche]

[corbulon]

Bon vu qu’on a eu droit pour le dessin de Coco à l’interprétation d’un journaliste de salon parisien auréolé de son statut de fils de survivante de la Shoah qui a la merveilleuse faculté de voir le monde non pas du petit bout de sa lorgnette mais depuis la lune, par souci de pluralisme, on va donner aussi celle d’un journaliste vivant à Rafah et en risque plausible de génocide qui lui a analysé cet humour d’appellation d’origine Charlie, sous les bombardements constants de l’armée israélienne.

Rami Abou Jamous écrit son journal pour Orient XXI. Ce fondateur de GazaPress, un bureau qui fournissait aide et traduction aux journalistes occidentaux, a dû quitter son appartement de la ville de Gaza avec sa femme et son fils Walid, deux ans et demi. Il partage maintenant un appartement de deux chambres avec une autre famille. Il raconte son quotidien et celui des Gazaouis de Rafah, coincés dans cette enclave miséreuse et surpeuplée. Cet espace lui est dédié.

L’intégralité de l’article ici :

https://orientxxi.info/dossiers-et-series/coco-ton-dessin-nous-depeint-comme-des-sauvages,7157

Mais l’autre arme que l’on ne voit pas, c’est la famine. Walid s’est réveillé en ayant faim. Il m’a dit : « Baba [papa], je veux manger du jaja. » « Jaja » pour lui, c’est le poulet, déformation de « dajaj » en arabe. Je lui ai dit qu’il il n’y avait pas de « jaja », je lui ai donné un peu de concombre et une tomate à la place, il m’a dit : « Non, non ! Jaja ! » Il n’a pas arrêté de pleurer. Juste avant, il avait regardé un de ses dessins animés préférés sur YouTube, et on y voyait un petit bébé manger du poulet.

Je me plains parce que mon fils n’a pas de poulet, mais au moins il a des boîtes de conserve. Mais il y en a beaucoup comme Walid à Gaza au nord de la bande de Gaza qui ne trouvent rien à manger. Et la faim commence à arriver à Rafah. Si je regarde la photo de Walid avant et après l’offensive israélienne, je vois vraiment la différence. Pareil avec mes autres enfants.

Et c’est à ce moment-là que je découvre cette caricature publiée dans Libération de la dessinatrice Coco, qui montre des gens en train de courir derrière des rats pendant le ramadan, pour manger. Je vais considérer qu’elle veut dénoncer la famine à Gaza. Mais je peux te dire Coco, ce n’est pas du tout professionnel ce que tu as fait.

Ton dessin, il nous dépeint comme des sauvages qui mangent des rats et qui attendent l’iftar [le repas pour la rupture du jeûne] pour le faire. Mais même si je considère que c’est de l’humour noir, tu ne t’es pas dit qu’il fallait parler de tous les facteurs ? Dans ton dessin, tu n’as pas mis ceux qui sont derrière tout ça, qui empêchent de faire rentrer les sacs de farine et qui sont en train de tuer 2,3 millions de personnes. Si tu ne sais pas ce qui se passe à Gaza, c’est un vrai problème. Si tu le sais, c’est encore pire.

« TON DESSIN NOUS HUMILIE »

On n’est pas des sauvages. On est des êtres humains, et nous sommes en train de subir des massacres et des bombardements. On a tout perdu. On a perdu nos enfants, nos parents, nos commerces, notre travail ; on a tout perdu mais on a toujours gardé notre dignité. Et ton dessin touche à notre dignité, il nous humilie.

À Libération, ils savent très bien ce qui se passe à Gaza. C’est honteux de publier ça. Je ne comprends pas pourquoi il faut toujours nous humilier. Nous humilier quand on nous bombarde. Nous humilier quand on quitte nos maisons pour être déplacés au sud ou ailleurs. Nous humilier quand ils nous donnent à manger par parachutage.

Ne touchez pas à notre dignité. Personne ne peut nous faire perdre notre dignité.

Les Gazaouis ont perdu leur vie pour aller sur les ronds-points et arrêter les camions de livraison d’aide, en sachant qu’ils allaient mourir. Mais ils préfèrent mourir avec les bombes des israéliens que d’en arriver à manger des rats. Ils savaient qu’ils allaient être visés par l’armée israélienne, et malgré ça, ils préféraient mourir plutôt que de renoncer à leur dignité.

[Thierry_2]

L'art devrait réconforter les dérangés et déranger les confortables. Mais lorsqu'il s'attaque à ceux qui souffrent et sont la cible de discriminations quotidiennes, ce n'est plus de l'art, c'est de l'acharnement.

ça marche aussi en remplaçant "art" par "humour"

[Thierry_2]

Ton dessin, il nous dépeint comme des sauvages qui mangent des rats et qui attendent l’iftar [le repas pour la rupture du jeûne] pour le faire. Mais même si je considère que c’est de l’humour noir, tu ne t’es pas dit qu’il fallait parler de tous les facteurs ? Dans ton dessin, tu n’as pas mis ceux qui sont derrière tout ça, qui empêchent de faire rentrer les sacs de farine et qui sont en train de tuer 2,3 millions de personnes. Si tu ne sais pas ce qui se passe à Gaza, c’est un vrai problème. Si tu le sais, c’est encore pire.

[Olaf Le Bou]

Dans ton dessin, tu n’as pas mis ceux qui sont derrière tout ça, qui empêchent de faire rentrer les sacs de farine et qui sont en train de tuer 2,3 millions de personnes.

Comme quoi un dessin, qu'il soit d'art ou d'humour, c'est avant tout un miroir tendu a celui qui le regarde. Parce que moi, c'est précisément ce que je vois en premier, la famine organisée par l'occupant israélien. Avec un petit supplément sur l'absurdité du fait religieux, pour montrer à quel point les causes de ce désastre sont dérisoires.

[marone222]

Je le trouve très bien ce dessin, très percutant...il met bien.en avant la double souffrance des Palestiniens face aux représailles israéliennes dune part et l'incapacité de vivre le mois sacré du Ramadan d'autre part

[Thierry_2]

Dans ton dessin, tu n’as pas mis ceux qui sont derrière tout ça, qui empêchent de faire rentrer les sacs de farine et qui sont en train de tuer 2,3 millions de personnes.

Comme quoi un dessin, qu'il soit d'art ou d'humour, c'est avant tout un miroir tendu a celui qui le regarde. Parce que moi, c'est précisément ce que je vois en premier, la famine organisée par l'occupant israélien. Avec un petit supplément sur l'absurdité du fait religieux, pour montrer à quel point les causes de ce désastre sont dérisoires.

je précise pour les autres que la citation n'est pas de moi, mais de Rami Abou Jamous, journaliste palestinien sur place. C'est son ressenti et il a toute légitimité pour le partager, même si j'ignore s'il a réussi l'examen d'entrée à la poste
ce que tu dis est intéressant et montre les limites et le problème du dessin de presse. Tu fais intuitivement le lien entre le dessin et un contexte qui n'est absolument pas représenté dans le dessin. Faut-il considérer que le contexte est induit et ne doit pas être explicité ?
A vrai dire, on y voit un paysage en ruine, mais est-il clair qu'il s'agit des effets d'une guerre en cours ? Ou d'autre chose ? Une catastrope naturelle ? Admettons qu'un quidam débarque sans avoir la moindre idée de ce qui s'est passé ces 12 derniers mois, que comprendra-t-il ? la seule présence du cartouche "Ramadan à Gaza" suffit-elle à comprendre ce qui se passe ? Et dans 5 ou dix ans, lorsque la situation sera normalisée dans un sens ou l'autre (ou pas), comment verra-t-on ce dessin ? Un observateur du futur fera-t-il le lien avec la guerre qui avait lieu alors ? Cela paraît absurde, mais on voit bien ici qu'il y a un questionnement.
Est ce qu'un dessin de presse possède une date de péremption au delà de laquelle il doit être jeté parce que dépassé ? Est-ce un objet éphémère ? Doit-il forcer le trait pour exposer la situation et le contexte pour ne pas prêter à la confusion ? Aurait-il fallu rajouter des bombes tombant dui ciel en arrière-plan, pour représenter la guerre ? Faudrait-il orner les bombes du drapeau israélien pour clairement identifier les forces en présence ? N'est-ce pas prémacher la pensée du lecteur ?
Une caricature n'est efficace quie si elle désigne clairement sa cible. Pour moi, le problème de ce dessin, c'est que la seule partie identifiable, c'est la famille palestinienne. Elle devient donc la victime du dessin parce que rien ne vien contrebalancer son rôle. Elle est seule dans sa merde et basta. Il manque un arrière-plan : des chars, des bombes, des diplomates qui tournent le dos, des pontes du Hamas qui s'en foutent plein les fouilles... n'importe quoi pour que la famille palestinenne ne soit plus victime du dessin, miséruex contraints de manger du rat, pour devenir victime d'un contexte qui les dépasse et les broye, les contraignant au pire...

[nexus4]

Il faut aussi savoir où le maquettiste a placé le dessin. A côté d’un article sur Gaza ou sous une pub pour les pâtes Panzani.C’est un dessin pour Libé, pas pour Instagram. D’où l’expression ”dessin de presse”. Le contexte est peut-être insufflé par la mise en page. Dans VA ça aurait été différent.

[Olaf Le Bou]

c'est du dessin de presse, dans un quotidien d'information, évidemment que le contexte géopolitique actuel est implicite.

ta question sur la date de péremption est très juste et légitime, et c'est le triste lot de la plupart des caricatures de presse.

Un dessin brocardant le triste sort de la condition humaine est beaucoup plus durable qu'un autre mettant en boite des faits de sociétés, qui eux-mêmes sont plus pérennes que ceux mettant en scène l'actualité.

[Thierry_2]

Il faut aussi savoir où le maquettiste a placé le dessin. A côté d’un article sur Gaza ou sous une pub pour les pâtes Panzani.C’est un dessin pour Libé, pas pour Instagram. D’où l’expression ”dessin de presse”. Le contexte est peut-être insufflé par la mise en page. Dans VA ça aurait été différent.

j'aurais envie de dire qu'on s'en fout à partir du moment que le dessin de presse est désormais massivement partagé via les réseaux sociaux. Je pense que la majeure partie de ceux qui ont vu ce dessin n'ont pas ouvert Libé. Si le sens d'un dessin de presse dépend de ce qui l'entoure sur la page du journal ou si il ne se suffit pas à lui-même, n'est-il pas raté ?

[nexus4]

Non, pas du tout. Quelle drôle d'idée.
C'est même très exactement le contraire. C'est un dessin du jour, pas un témoignage pour la postérité.

Et le medium est tout à fait essentiel. Le métier de Coco ce n’est pas de faire un dessin pour Tweeter mais pour Libé. Elle est même en droit d’attendre qu’il ne soit pas lu par de parfaits abrutis.

[Thierry_2]

Sauf que Libé sera le premier à Tweeter le dessin sur ses réseaux et ignorer le fait que le dessin à une audience beaucoup beaucoup beaucoup plus grande hors des pages du journal que dans le journal est fait preuve soit d'une grande naïveté soit d'hypocrisie.
Le métier a changé et Tweeter fait partie du jeu, intimement.
Et, sur le dessin en tant que tel, je continue de penser qu'il est raté parce qu'en y montrant uniquement des palestiniens, il se trompe d'angle.

[Sysy77]

J'y vois aussi une critique, digne de Charlie, contre le fait que les médias, l'opinion et les puissances arabes, à ce moment-là, se focalisaient uniquement sur la possibilité d'organiser ou non une trêve à l'occasion du ramadan, au lieu d'une trêve pour éviter la famine (et des morts), alors que le ramadan consiste justement à jeuner volontairement.
Sauver le ramadan semblait plus important que sauver les gazaouis.
Renvoyer la faim volontaire par croyance contre la faim subie et mortelle.
La cruauté d'Israël avec sa famine organisée, l'hypocrisie des puissances arabes et des pays occidentaux, la critique du fanatisme religieux, oui, tout le monde en prend pour son grade.
Très Charlie, décidément.

[Frannck]

Il faut aussi savoir où le maquettiste a placé le dessin. A côté d’un article sur Gaza ou sous une pub pour les pâtes Panzani.C’est un dessin pour Libé, pas pour Instagram. D’où l’expression ”dessin de presse”. Le contexte est peut-être insufflé par la mise en page. Dans VA ça aurait été différent.

j'aurais envie de dire qu'on s'en fout à partir du moment que le dessin de presse est désormais massivement partagé via les réseaux sociaux. Je pense que la majeure partie de ceux qui ont vu ce dessin n'ont pas ouvert Libé. Si le sens d'un dessin de presse dépend de ce qui l'entoure sur la page du journal ou si il ne se suffit pas à lui-même, n'est-il pas raté ?

Quand il faut ajouter tous les éléments de contexte que tu réclames, je crois que même un article de presse n'a pas ton approbation. Certains regrettent que Coco ne soit pas morte et jettent de l'huile sur le feu des fanatiques.