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ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede marone222 » 11/01/2024 18:36

Message précédent :
:lol:
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede corbulon » 11/01/2024 19:26

Thierry_2 a écrit:le problème, c'est que le 7 octobre est utilisé comme un reset de la situation
le 7 octobre, ce qui s'est produit est de l'ordre des atttentats du WTC en 2001, ou de l'attaque du Bataclan en 2015. C'est ignoble et inacceptable
Il ne faut pas oublier pour autant qu'il ya 75 ans d'histoire qui ont précédé (même plus, des gens habitaient en pai en Palestine avant 1947, il y avait même déjà des juifs), avec des avancées pacifiques, des horreurs, des trahisons, des massacres, des comportements inacceptables des 2 côtés, selon l'époque.


Rien ne va dans ce message. D’abord on a des comparaisons totalement hors de propos. Parce que quand même ici on est dans une configuration avec un occupant et un occupé, avec tout ce que ça implique (apartheid, arbitraire, etc.)

On a aussi du bothsidisme.. Il faut vraiment ressortir le tableau du nombre des morts des deux côtés ? Reparler du traitement actuel de l information ? Regarder quels sont les livres et les artistes qui sont victimes de censure ?

Sérieusement quand la nuance vide les faits de leurs substances ce n’est plus du courage mais de la bêtise.

Heureusement à l’heure où la plupart des grandes chaînes d’infos du monde refusent de diffuser en direct le procès intenter par l’Afrique du Sud en Israël, il y a quand même des gens qui refusent de tomber dans le déni sous prétexte de nuancisme :



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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede ubr84 » 11/01/2024 19:33

corbulon a écrit:
Thierry_2 a écrit:


Rien ne va dans ce message.


Corbulon, sérieux ... [:kusanagui:3]
Fais le tri entre tes amis et tes ennemis, franchement !

Vu son message et ce que postes Thierry depuis 2 jours, je ne pense pas que l'attaquer en "nuancisme" soit de ta part de l'àproporisme [:bdgest:2]
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede Olaf Le Bou » 11/01/2024 19:38

ubr84 a écrit:
corbulon a écrit:
Thierry_2 a écrit:


Rien ne va dans ce message.


Corbulon, sérieux ... [:kusanagui:3]
Fais le tri entre tes amis et tes ennemis, franchement !

Vu son message et ce que postes Thierry depuis 2 jours, je ne pense pas que l'attaquer en "nuancisme" soit de ta part de l'àproporisme [:bdgest:2]


depuis le temps que je vous dis que c'est un troll biélorusse payé pour dézinguer les idées de gauche.
faut pas juger l'apparence, faut évaluer le résultat. et c'est sans appel.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

Toujours subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede corbulon » 11/01/2024 19:42

ubr84 a écrit:
corbulon a écrit:
Thierry_2 a écrit:


Rien ne va dans ce message.


Corbulon, sérieux ... [:kusanagui:3]
Fais le tri entre tes amis et tes ennemis, franchement !

Vu son message et ce que postes Thierry depuis 2 jours, je ne pense pas que l'attaquer en "nuancisme" soit de ta part de l'àproporisme [:bdgest:2]


Quand on sous-entend que les torts sont partagés, on nie l’asymétrie de ce conflit, sans parler évidemment de sa dimension coloniale totalement occultée. Et oui j’attends mieux de Thierry que faire du Mirdhynn amélioré.
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede corbulon » 11/01/2024 19:44

Olaf Le Bou a écrit:
ubr84 a écrit:
corbulon a écrit:
Thierry_2 a écrit:


Rien ne va dans ce message.


Corbulon, sérieux ... [:kusanagui:3]
Fais le tri entre tes amis et tes ennemis, franchement !

Vu son message et ce que postes Thierry depuis 2 jours, je ne pense pas que l'attaquer en "nuancisme" soit de ta part de l'àproporisme [:bdgest:2]


depuis le temps que je vous dis que c'est un troll biélorusse payé pour dézinguer les idées de gauche.
faut pas juger l'apparence, faut évaluer le résultat. et c'est sans appel.


C’est beau comme un message de l’aile gauche de la Macronie.
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede Olaf Le Bou » 11/01/2024 19:51

corbulon a écrit:Quand on sous-entend que les torts sont partagés, on nie l’asymétrie de ce conflit


ah oui, on part de vraiment loin, là.

ta fièvre égalitariste t'égare, on peut partager autrement que 50/50.

90/10, par exemple, c'est partagé, et pourtant franchement asymétrique.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede KoI » 11/01/2024 20:26

Le message de Thierry (et son sous-texte) est clair, juste, notamment sur l'émotion engendrée et l'oubli bien pratique du passé pour les propagandistes [d'extrême-droite] israéliens (ou les fanatiques des organisations politiques palestiniennes, qui, bien que la cause soit juste, se sont bien engraissées comme des gorets), et Olaf a raison sinon.
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede corbulon » 11/01/2024 20:39

Olaf Le Bou a écrit:
corbulon a écrit:Quand on sous-entend que les torts sont partagés, on nie l’asymétrie de ce conflit


ah oui, on part de vraiment loin, là.

ta fièvre égalitariste t'égare, on peut partager autrement que 50/50.

90/10, par exemple, c'est partagé, et pourtant franchement asymétrique.


Sauf que Thierry ne dit pas ça du tout… il y a un moment faut changer de lunettes, même si ça fait mal d’admettre qu’on devient vieux :

le problème, c'est que le 7 octobre est utilisé comme un reset de la situation
le 7 octobre, ce qui s'est produit est de l'ordre des atttentats du WTC en 2001, ou de l'attaque du Bataclan en 2015. C'est ignoble et inacceptable
Il ne faut pas oublier pour autant qu'il ya 75 ans d'histoire qui ont précédé (même plus, des gens habitaient en pai en Palestine avant 1947, il y avait même déjà des juifs), avec des avancées pacifiques, des horreurs, des trahisons, des massacres, des comportements inacceptables des 2 côtés, selon l'époque.


Pour un résumé de comment ça s’est passé en 1948 (et rassurez-vous il s’agit d’un ouvrage écrit par un historien israélien)

https://threadreaderapp.com/thread/1741476701740138803.html

Et il y a pas que ça qui ne va pas, sa comparaison Hamas-Al Quaida-Daech, on la trouve dans toutes les essoreuses des chaînes d’infos, et elle correspond pas la réalité voir ici

https://orientxxi.info/magazine/la-proximite-entre-le-hamas-et-les-djihadistes-une-mystification-occidentale,6859

Ou alors si vous n’acceptez les faits que quand ce sont les israéliens qui les racontent, Shlomo Sand dit la même chose dans l’émission du 8 janvier de C ce soir.


Sinon la Ligue Arabe apporte son soutien à l’Afrique du Sud, enfin un peu de pression sur Israël, heureusement qu’on a le Sud Global pour sauver un peu l’honneur en matière de droit international.
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede corbulon » 11/01/2024 20:43

KoI a écrit:Le message de Thierry (et son sous-texte) est clair, juste, notamment sur l'émotion engendrée et l'oubli bien pratique du passé pour les propagandistes [d'extrême-droite] israéliens (ou les fanatiques des organisations politiques palestiniennes, qui, bien que la cause soit juste, se sont bien engraissées comme des gorets), et Olaf a raison sinon.


Ah ben oui des deux cotés, on rappellera quand même que c’est l’extrême-droite israélienne qui a fortifié le Hamas, donc même là ça ne joue pas le truc des deux côtés.
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede Ocatarinetabelatchixtchix » 11/01/2024 20:44

Olaf Le Bou a écrit:depuis le temps que je vous dis que c'est un troll biélorusse payé pour dézinguer les idées de gauche.
faut pas juger l'apparence, faut évaluer le résultat. et c'est sans appel.

Ma foi c'est pas impossible, Corbulon est tellement dans l'excès qu'il finit toujours par ridiculiser complètement les idées qu'il prétend défendre.
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede corbulon » 11/01/2024 20:53

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:depuis le temps que je vous dis que c'est un troll biélorusse payé pour dézinguer les idées de gauche.
faut pas juger l'apparence, faut évaluer le résultat. et c'est sans appel.

Ma foi c'est pas impossible, Corbulon est tellement dans l'excès qu'il finit toujours par ridiculiser complètement les idées qu'il prétend défendre.


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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede toine74 » 11/01/2024 21:23

corbulon a écrit:...

Sinon la Ligue Arabe apporte son soutien à l’Afrique du Sud, enfin un peu de pression sur Israël, heureusement qu’on a le Sud Global pour sauver un peu l’honneur en matière de droit international.


Comme d'habitude, apporter des bons arguments, élargir les points de vue et patatra, la phrase de trop qui fout tout par terre. [:bru:3]

Ligue arabe, Afrique du sud, Israël, sud global ( [:kusanagui:6] ), honneur, droit international. Qui est en trop ? :lol:
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede kamandi » 11/01/2024 21:40

corbulon a écrit:Ah ben oui des deux cotés, on rappellera quand même que c’est l’extrême-droite israélienne qui a fortifié le Hamas, donc même là ça ne joue pas le truc des deux côtés.


ah ba merde alors je suis d'accord avec Corbu
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede nexus4 » 12/01/2024 00:46

Du coup, je ne vous imagine pas vous donner rendez-vous dans un bar. :D
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede fanche » 12/01/2024 00:57

tiens tiens


Le journaliste à l'annonce de coûts de procédures très élevées tique
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede ubr84 » 12/01/2024 08:21

fanche a écrit:tiens tiens


Le journaliste à l'annonce de coûts de procédures très élevées tique


Une belle occasion pour nos nouveaux ministres de prendre une position forte pour défendre la liberté de la presse :siffle:
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede toque » 12/01/2024 10:16

marinacamille a écrit:
toque a écrit:Je pense qu'il ne faut pas minimiser l'ignominie des événements du 7 octobre.

Il faut aussi (et c'est extrêmement compliqué) ne pas être dupe de la propagande ignoble faite pas le gouvernement israélien sur ce drame.
Malheureusement cette propagande est terriblement efficace. Un exemple, je suis tombé par hasard sur le Twitter (ou X) de Sfar. Le mec a vrillé complet :shock: . Et pourtant je n'ai pas envie de leur tomber dessus, parce que ce qu'ils vivent est atroce.

Courage aux Hommes de bonne volonté dans ce marasme immonde.

toque, tu peux préciser ?
(encore une vraie question :hug: )


Je ne suis pas juif, donc parler pour eux c'est extrêmement compliqué. :?

Je vais essayer de bien peser mes mots.

Le Hamas n'a pas attaqué Israël, ils ont massacré des juifs. Non seulement dans les faits, mais aussi dans leur revendication.
Certes n'est pas une première, en tant que français nous sommes bien placé pour savoir que lors d'attentat, les juifs sont pris pour cible.
Mais a un tel niveau, je pense que c'est inédit depuis la seconde guerre mondiale. C'est pour moi comparable au bataclan.
En plus de ça tu ajoutes une propagande hystérique et abjecte d’Israël, qui au lieu de rassurer et de protéger accentue les peurs et attise la haine et les fantasmes pour détruire la Palestine.

Il y a de quoi devenir fou. :(
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede toque » 12/01/2024 10:22

nexus4 a écrit:
marone222 a écrit:Le message de Toque est pourtant clair :)
100% en phase, c'est rare, ça vaut le coup de le souligner :D

Je vous imagine vous donner rendez-vous dans un bar, avec comme signe de reconnaissance pour Maronne un album de Gaston sous le bras et pour Toque, un album de Gil Jourdan. :P


Je l'ai déjà dit mais je pense que je passerais un excellent moment avec maronne et/ou Coldo dans un bar. Ma limite c'est la haine de l'autre pour sa différence. Ceux là je les ignores. Mais sinon je discute, avec énormément de plaisir, avec tous les autres.
Et pour le coup maronne et Coldo dans un bar je suis certains qu'on rigolerais bien. :lol:

Bon maronne a tendance à jouer l’excès de trollisme avec les idées de l'extrême droite. Mais en même temps le climat est complétement zinzin en ce moment.
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede ubr84 » 12/01/2024 10:28

toque a écrit:
marinacamille a écrit:
toque a écrit:Je pense qu'il ne faut pas minimiser l'ignominie des événements du 7 octobre.

Il faut aussi (et c'est extrêmement compliqué) ne pas être dupe de la propagande ignoble faite pas le gouvernement israélien sur ce drame.
Malheureusement cette propagande est terriblement efficace. Un exemple, je suis tombé par hasard sur le Twitter (ou X) de Sfar. Le mec a vrillé complet :shock: . Et pourtant je n'ai pas envie de leur tomber dessus, parce que ce qu'ils vivent est atroce.

Courage aux Hommes de bonne volonté dans ce marasme immonde.

toque, tu peux préciser ?
(encore une vraie question :hug: )


Je ne suis pas juif, donc parler pour eux c'est extrêmement compliqué. :?

Je vais essayer de bien peser mes mots.

Le Hamas n'a pas attaqué Israël, ils ont massacré des juifs. Non seulement dans les faits, mais aussi dans leur revendication.
Certes n'est pas une première, en tant que français nous sommes bien placé pour savoir que lors d'attentat, les juifs sont pris pour cible.
Mais a un tel niveau, je pense que c'est inédit depuis la seconde guerre mondiale. C'est pour moi comparable au bataclan.
En plus de ça tu ajoutes une propagande hystérique et abjecte d’Israël, qui au lieu de rassurer et de protéger accentue les peurs et attise la haine et les fantasmes pour détruire la Palestine.

Il y a de quoi devenir fou. :(


Rien ne va dans ce message.
Non j'déconne :diable:

Attention à ne pas essentialiser en confondant Israël et juif - qui est un des fondements de la propagande ignoble d'Israël qui attise les haines partout dans le monde au nom de leur politique localement.
Ma femme qui, à 09h25 dors encore parce que pas cours le vendredi, ne vit rien d'atroce en ce moment ;)
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede toque » 12/01/2024 10:33

Tu as raison. J'aurais du écrire *ce que certains vivent

Je transpose et essentialise sans doute de façon maladroite ce que j'ai ressentis en 2015

Et je l'ai déjà dit, je suis 100% d'accord avec toi. Tout l’enjeu c'est de ne surtout pas transformer ce conflit de territoire en guerre de religions.
Le Hamas d'un coté et Israël de l'autre, font tout ce qui est en leur pouvoir pour cela. :? [:bdgest]
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