ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **Olaf Le Bou** » 09/01/2024 18:19

Message précédent :
moi je ne suis pro-personne, mais j'ai une tendance, un peu puérile j'imagine, à préférer la paix et l'harmonie plutôt que la guerre et la haine.

Mais force est de constater que depuis une trentaine d'années, environ (depuis l'assassinat de Rabin, quoi), l'état israélien a démontré de toutes les manières possibles son rejet d'une solution pacifique et sa volonté de faire disparaitre, à petit feu, le peuple palestinien. C'était déjà guère brillant avant mais il y avait là un vague espoir de coexistence.
Espoir irrémédiablement anéanti, et de plus en plus éloigné à mesure que l'extrême droite nationaliste et/ou religieuse israélienne prend de l'importance, et que la colonisation s'étend.
Et le désespoir rend rarement les gens aimables et compréhensifs, le déchainement de violence du Hamas était assez inévitable, il a surpris par son ampleur, mais pas par son advenue.

Et les horreurs guerrières perpétrées par les combattants du Hamas ne changent rien au fait qu'Israel est un état colonisateur et hors la loi et ayant instauré un système d'apartheid envers les populations occupées. Et ne pas reconnaitre la manière biaisée et partiale dont les media mainstream occidentaux traitent le conflit nécessite des oeillères XXL. Ou, plus généralement, une solide mauvaise foi en ciment armé. On en connait.

de **Aldaran** » 09/01/2024 18:31

marone222 a écrit:
Aldaran a écrit:Corbu a donné un lien vers un article qui est signé par Alain Gresh et Sarra Grira, c'est tout ce que j'ai vu de mon côté. Je n'ai pas lu l'article et ne connais pas plus ces personnes que Sophie Pommier.
Mais peut-être que vous avez fait de plus amples recherches de votre côté, recherches qui vous permettent d'affirmer avec véhémence n'importe quelle connerie vous passant par la tête.

Tu admets que tu n'as pas lu l'article et que tu ne connais pas le sujet, mais tu nous insultes allégrement...
Un bon exemple d'argumentation et de communication...
Contrairement à toi qui a repris les yeux fermés le message de Crobu, on (Ocata, Ptifrise et moi) a vérifié le background de ce media et des auteurs de l'article.

Non, je n'ai pas lu l'article.
Mon propos ne concernait pas cet article mais bien l'amalgame fait par Ptifrise : Sophie Pommier et Orient XXI sont une seule et même entité. Ce qui est factuellement faux. Et l'article n'étant même pas signé par elle, l'intervention de Ptifrise était complètement incompréhensible. D'où ma première intervention : « Ah, mince. Dommage. Je ne connais pas bien Sophie Pommier et j'étais curieux de connaître ce qui te faisait conclure que cette personne dirige totalement les contenus de ce média. » Depuis, je n'ai pas reçu de réponse mais n'ai vu que des interventions non argumentées, du bashing de Corbu et de la mauvaise foi ainsi que des informations erronées et quelques blagounettes déplacées tant le sujet ne s'y prête pas.
De mon point de vue, « vérifier le background » d'un journaliste, ce n'est pas se contenter de pointer un autre article et lui faire dire autre chose que ce qu'on y lit.

En revanche, je suis assez bien informé sur le sujet Israël/Palestine qui me désole et pas seulement depuis l'attaque récente du Hamas qui a brusquement réveillé les foules alors que tout le monde semblait se foutre de ce qui se passait là-bas depuis de longues années (voire depuis toujours, tout du moins par chez nous).

Prétendre que j'ai repris les yeux fermés le message de Corbu est faux, même si tu es persuadé du contraire. J'ai juste indiqué qu'il n'y avait pas le moindre rapport entre cet article qu'il mettait en lien (signé par Alain Gresh et Sarra Grira) et Sophie Pommier dont Ptifrise utilise le nom et les actes qu'on lui reproche de manière légitime pour jeter tout ce qui est diffusé par ce média (que je ne défends pas plus que Corbu). Tu procèdes de la même manière avec Alain Gresh en disant qu'il a défendu Ramadan. Ce qui est sans le moindre rapport, alors que Ramadan a été acquitté par la justice.

Je ne pense avoir insulté personne mais simplement dit que toi, Ptifrise et Ocatarine affirmez avec véhémence n'importe quelle connerie vous passant par la tête (voir les citations dans mon message précédent). Et énoncer un fait, selon moi, ce n'est pas insulter (mais je peux me tromper).

de **Olaf Le Bou** » 09/01/2024 18:37

Aldaran a écrit:Non, je n'ai pas lu l'article.

Tu peux, il est bien cet article. Très proche dans l'esprit de l'édito du Diplo du mois dernier d'ailleurs.

et l'article cité par toque est très bien également, même si je suppose qu'il ne t'apprendra rien si tu t'intéresses (comme moi) au sujet depuis des décennies.

de **Aldaran** » 09/01/2024 18:46

Olaf Le Bou a écrit:
Aldaran a écrit:Non, je n'ai pas lu l'article.

Tu peux, il est bien cet article. Très proche dans l'esprit de l'édito du Diplo du mois dernier d'ailleurs.

et l'article cité par toque est très bien également, même si je suppose qu'il ne t'apprendra rien si tu t'intéresses (comme moi) au sujet depuis des décennies.

Oui, je sais qu'il faudrait que je lise tous les articles qu'on me suggère de lire. Je n'ai pas toujours le temps nécessaire...
Ce qui me rend dingue, c'est de voir certains « choisir un camp » et raconter n'importe quoi pour le défendre sans tenir compte de l'autre. Et inversement. Pendant que des gouvernements jouent à l'argent (car tout se résume à ça, finalement) et que des branches armées (officielles ou non) massacrent des civils innocents, le grand sport mondial est de choisir un camp. :cry2:

Bon, je m'arrête là, j'ai 185 pages d'un manga à préparer...

de **ubr84** » 09/01/2024 18:51

Moi j'ai découvert un nouveau média intéressant.
Donc merci les copains :hug:

de **marone222** » 09/01/2024 19:33

ubr84 a écrit:Moi j'ai découvert un nouveau média intéressant.
Donc merci les copains

Tu parles du Poing? C'est de ma faute, je ne voulais pas faire de pub pour cette feuille de chou d'extrême gauche :lol:

de **kantessekonmange** » 09/01/2024 19:38

Aldaran a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:
Aldaran a écrit:Non, je n'ai pas lu l'article.

Tu peux, il est bien cet article. Très proche dans l'esprit de l'édito du Diplo du mois dernier d'ailleurs.

et l'article cité par toque est très bien également, même si je suppose qu'il ne t'apprendra rien si tu t'intéresses (comme moi) au sujet depuis des décennies.

Oui, je sais qu'il faudrait que je lise tous les articles qu'on me suggère de lire. Je n'ai pas toujours le temps nécessaire...
Ce qui me rend dingue, c'est de voir certains « choisir un camp » et raconter n'importe quoi pour le défendre sans tenir compte de l'autre. Et inversement. Pendant que des gouvernements jouent à l'argent (car tout se résume à ça, finalement) et que des branches armées (officielles ou non) massacrent des civils innocents, le grand sport mondial est de choisir un camp.
Bon, je m'arrête là, j'ai 185 pages d'un manga à préparer...

tu cherches un coloriste ?

de **jolan** » 09/01/2024 20:50

Comme toujours, propos très sensés de Shlomo Sand sur la situation au Proche Orient.

https://www.telerama.fr/livre/shlomo-sa ... 018751.php

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 09/01/2024 21:07

Aldaran a écrit:Tu procèdes de la même manière avec Alain Gresh en disant qu'il a défendu Ramadan. Ce qui est sans le moindre rapport, alors que Ramadan a été acquitté par la justice.

Petite précision concernant Tariq Ramadan, il sera rejugé en mai 2024 à Genève suite à l'appel du Ministère public et de la plaignante.
Tariq Ramadan est également renvoyé devant la cour criminelle de Paris pour des soupçons de viols commis entre 2009 et 2016 sur quatre femmes, dont un viol en octobre 2009 à Lyon sur une personne handicapée physique.

de **Aldaran** » 09/01/2024 21:27

kantessekonmange a écrit:Tu cherches un coloriste ?

Non, je ne m'occupe que de lettrage et de mise de page.
C'est gentil de proposer.

de **Aldaran** » 09/01/2024 21:33

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
Aldaran a écrit:Tu procèdes de la même manière avec Alain Gresh en disant qu'il a défendu Ramadan. Ce qui est sans le moindre rapport, alors que Ramadan a été acquitté par la justice.

Petite précision concernant Tariq Ramadan, il sera rejugé en mai 2024 à Genève suite à l'appel du Ministère public et de la plaignante.
Tariq Ramadan est également renvoyé devant la cour criminelle de Paris pour des soupçons de viols commis entre 2009 et 2016 sur quatre femmes, dont un viol en octobre 2009 à Lyon sur une personne handicapée physique.

Merci pour l'info. Comme dit précédemment, j'ai peu suivi « l'affaire » mais avec au minimum six (EDIT : sept !) plaignantes, ça semble simplement normal que la justice creuse sérieusement. Affaires à suivre, donc.
Ça n'a néanmoins toujours aucun rapport avec ma première intervention.

de **fanche** » 09/01/2024 21:35

Aldaran a écrit:
kantessekonmange a écrit:Tu cherches un coloriste ?

Non, je ne m'occupe que de lettrage et de mise de page.
C'est gentil de proposer.

C'est dommage, mon daltonisme m'avait justement prédestiné à la colorisation des manga. Je me serais fait un plaisir

de **L'Ombre Jaune** » 09/01/2024 21:35

Il y a un chat qui essaie de se rattraper aux branches depuis trois pages. [:kusanagui:6]

de **Aldaran** » 09/01/2024 21:40

L'Ombre Jaune a écrit:Il y a un chat qui essaie de se rattraper aux branches depuis trois pages.

Je me contente de redire ce que j'avais dit il y a trois pages (si ton message s'adresse bien à moi car rien ne l'indique de manière précise).

de **toque** » 09/01/2024 22:15

jolan a écrit:Comme toujours, propos très sensés de Shlomo Sand sur la situation au Proche Orient.

https://www.telerama.fr/livre/shlomo-sa ... 018751.php

Merci pour le partage c'est super intéressant.

Bon y'a un coté réac qui me gratte forcément et puis :

Je m’oppose aux thèses de Jean-Paul Sartre et Frantz Fanon qui justifient la violence des opprimés. Car la violence crée de nouveaux motifs d’oppression. Pis, tous les mouvements de libération nationale qui y ont eu recours sont devenus des oppressions.

Bon quand on est français, ça fait doucement rigoler

Mais il n’empêche, c'est intéressant :ok:

de **jolan** » 09/01/2024 22:19

Je recommande son excellent essai "Comment le peuple juif fut inventé" paru en 2008

de **vich** » 09/01/2024 22:40

toque a écrit:Je me permet :

https://lepoing.net/entretien-avec-alain-gresh/

Dont est extrait la citation plus haut.

Tu parles d'expert ...

Très intéressant, de fait.

de **vich** » 09/01/2024 22:45

jolan a écrit:Comme toujours, propos très sensés de Shlomo Sand sur la situation au Proche Orient.

https://www.telerama.fr/livre/shlomo-sa ... 018751.php

Un grand merci pour le partage.

de **Olaf Le Bou** » 09/01/2024 23:05

ouaip, très instructif ce que dit Shlomo Sand :ok:

de **corbulon** » 10/01/2024 08:34

Tiens les négationnistes de droite n’ont rien trouvé de mieux que de faire du trumpisme, et donc de s’attaquer à une des personnes responsables de l’éditorial (bon il y a du progrès généralement c’est la personne non-blanche qui est la cible) plutôt que sur le fond. A noter que Shlomo Sand dit aussi ceci :

Il y avait jusqu’à présent un mépris des Juifs israéliens envers les Palestiniens, à cause de leur faiblesse. Ce mépris était tellement profond qu’il empêchait tout compromis. Je comprends que cela choque, mais la violence crée une forme de respect. Vladimir Jabotinsky, qui venait de l’empire russe, avait compris qu’on ne respectait que la force

Maintenant si on revient aux faits, voici une présentation du dossier élaboré par l’Afrique du Sud contre Israël pour génocide, porté devant la Cour Internationale de Justice :

https://threadreaderapp.com/thread/1744770938552418806.html

Version courte :

https://threadreaderapp.com/thread/1744684422908002705.html

Et rassurez-vous dans le dossier, on condamne aussi les actes du 7 octobre. C’est aussi ça la différence entre celles et ceux qui défendent les personnes victimes d’oppression et ceux qui soutiennent inconditionnellement les régimes oppresseurs : la capacité à dénoncer tous les crimes. :siffle:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 10/01/2024 10:18

Mirdhynn a écrit: Des actes de barbarie innommables digne de ce qu'on pu perpétrer les nazis en leur temps.

?? Ké tu racontes ?
La barbarie des nazis, c'est d'avoir industrialisé le génocide d'un peuple, y faisant participer toute l'administration de sa population.

La barbarie que tu dénonces, celle des viols, des tortures, elle n'a rien de nazis.

Après, si tu veux dresser une échelle sur l'horreur, tu racontes n'importe quoi.

Rien que récemment, les russes ont fait pire au début de la guerre. Les ukrainiens avaient fait pareil avec certaines populations russophones du Donbass.
Au Yemen, idem.
Isis-Daech a fait largement pire en Irak et au moyen-orient.
Boko Haram en Afrique aussi.
Au Rwanda, c'était mile fois pire.
La guerre en Yougoslavie a vu exactement le même genre d'exaction.
Et on pourrait parler de Pol Pot.

Personne n'a justifié les atrocités du Hamas. Beaucoup les ont expliqué, mis en contexte.
Et Israël peut buter autant qu'elle veut les têtes du hamas et ses soldats, moi ça ne me gênera pas.

Par contre, là, depuis deux mois, Israël tue principalement des enfants. Des milliers de gamins qui n'ont rien demandé.
C'est un génocide. Une opération visant à vider Gaza et qui n'a plus rien à voir avec les saloperies du 7 octobre.

Et ce que tu reproches à certaines personnalités de gauche, selon ton opinion, tu es exactement en train de le faire avec les crimes commis par le gvt de Netanyahou. Tu justifies l'horreur, le massacre à une échelle jamais vu de civils, principalement de femmes et d'enfants.