ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[Olaf Le Bou]

Message précédent :

Contrairement à toi qui a repris les yeux fermés le message de Crobu, on (Ocata, Ptifrise et moi) a vérifié le background de ce media et des auteurs de l'article.

Ancien redac'chef du Monde Diplomatique, Alain Gresh, je l'ai lu pendant des années, c'est pas vraiment un boutefeu sans cervelle. Et un vrai spécialiste du moyen-orient.

[ptifrise]

Interview Alain GRESH

Quelle est votre position vis-à-vis du Hamas (mouvement palestinien constitué d’une branche armée, ndlr) ?
Les organisations que se donnent les Palestiniens, nous n’avons pas à les condamner, ce n’est pas notre affaire. Le Hamas ne me réjouit pas, mais le Fatah (mouvement palestinien ayant renoncé à la lutte armée, ndlr) non plus à vrai dire. Toujours est-il qu’il faut dialoguer avec toutes les forces en présence. Autre chose est le problème du droit à l’usage de la violence. Les Nations-Unies reconnaissent depuis bien longtemps le droit pour un peuple sous pression d’utiliser la violence, donc je ne condamnerai jamais la violence utilisée par les Palestiniens. La violence est seulement un moyen. Dès lors, la seule question qui se pose est celle de son efficacité. Mais là aussi, c’est aux Palestiniens d’en juger. Il y a des courants qui se battent en Palestine, qui sont divisés, et nous n’avons pas à rentrer dans ces débats car ils ne nous concernent pas. Nous devons soutenir les Palestiniens en luttant contre leur oppression, en tentant d’obtenir des sanctions contre Israël, mais nous n’avons pas à nous prononcer sur les formes d’actions qu’ils choisissent.

Pour préciser quelque peu ma pensée suite à l'intervention de Corbu qui cite un article qui dénonce le parti pris pro Israëlien des médias, soit. Le problème est que cet article est écrit par un journaliste pro palestinien, dans un média pro palestinien et qui ne remet pas en question l'existence et les méthodes du Hamas.
Il faut juste reconnaitre le manque d'impartialité de ce média.
La vérité est peut-être entre le traitement médiatique des grands médias occiendentaux et orient XXI

Fox news par exemple n'est pas très impartial lorsqu'ils évoquent la politique de Biden face à celle de Trump...

[toine74]

Contrairement à toi qui a repris les yeux fermés le message de Crobu, on (Ocata, Ptifrise et moi) a vérifié le background de ce media et des auteurs de l'article.

Ancien redac'chef du Monde Diplomatique, Alain Gresh, je l'ai lu pendant des années, c'est pas vraiment un boutefeu sans cervelle. Et un vrai spécialiste du moyen-orient.

Ils ont droit à la carte de journaliste les collaborateurs d'Orient XXI ?

[marone222]

Contrairement à toi qui a repris les yeux fermés le message de Crobu, on (Ocata, Ptifrise et moi) a vérifié le background de ce media et des auteurs de l'article.

Ancien redac'chef du Monde Diplomatique, Alain Gresh, je l'ai lu pendant des années, c'est pas vraiment un boutefeu sans cervelle. Et un vrai spécialiste du moyen-orient.

C'est sans doute un spécialiste du MO, mais cela ne l'empêche pas d'avoir des positions extrêmes, notamment en soutenant une violence "no limit" de lz part des palestiniens. Libre à toi d'être en phase avec ses positions, moi, je ne le suis pas...

[marinacamille]

Interview Alain GRESH


Pour préciser quelque peu ma pensée suite à l'intervention de Corbu qui cite un article qui dénonce le parti pris pro Israëlien des médias, soit. Le problème est que cet article est écrit par un journaliste pro palestinien, dans un média pro palestinien et qui ne remet pas en question l'existence et les méthodes du Hamas.
Il faut juste reconnaitre le manque d'impartialité de ce média.
La vérité est peut-être entre le traitement médiatique des grands médias occiendentaux et orient XXI

J'ai une vraie question. Comment fait-on pour ne pas être pro-palestinien alors que Israél n'a jamais respecté les règles de 1947, a colonisé, envahi peu à peu, tué, oprimé le peuple palestinien ? Est-ce que ne pas prendre partie est vraiment neutre en fin de compte ?
C'est une vraie question.
Ma réponse instinctive est non, ce n'est pas neutre, et je ne vois pas trop comment on peut soutenir la politique d'Israél (je dis bien, en voyant les dizaines d'années d'histoire passées).
Une élève, juive, m'a dit en octobre: "Israél se comporte comme une enfant pourri gaté à qui on ne dit jamais rien. Il n'y a que Israél qui se permet de faire ce qu'il fait s'en qu'il n'y ait de réaction (occidentale on va dire)". Un résumé de la vidéo de Bassem Youssef ci-dessus.
Bref, c'était une remarque, Je lirai avec intérêt les réponses (calmes et argumentées ).

[toque]

Contrairement à toi qui a repris les yeux fermés le message de Crobu, on (Ocata, Ptifrise et moi) a vérifié le background de ce media et des auteurs de l'article.

Ancien redac'chef du Monde Diplomatique, Alain Gresh, je l'ai lu pendant des années, c'est pas vraiment un boutefeu sans cervelle. Et un vrai spécialiste du moyen-orient.

C'est sans doute un spécialiste du MO, mais cela ne l'empêche pas d'avoir des positions extrêmes, notamment en soutenant une violence "no limit" de lz part des palestiniens. Libre à toi d'être en phase avec ses positions, moi, je ne le suis pas...

Tu te bases sur quoi pour affirmer cela ? Sur l'extrait plus haut ?

[marone222]

Non, sur la base du e déclaration en 2015
« Je ne condamnerai jamais la violence utilisée par les Palestiniens »
Tu trouveras facilement la source sur le net..

[toque]

Je me permet :

https://lepoing.net/entretien-avec-alain-gresh/

Dont est extrait la citation plus haut.

Tu parles d'expert ...

[Olaf Le Bou]

moi je ne suis pro-personne, mais j'ai une tendance, un peu puérile j'imagine, à préférer la paix et l'harmonie plutôt que la guerre et la haine.

Mais force est de constater que depuis une trentaine d'années, environ (depuis l'assassinat de Rabin, quoi), l'état israélien a démontré de toutes les manières possibles son rejet d'une solution pacifique et sa volonté de faire disparaitre, à petit feu, le peuple palestinien. C'était déjà guère brillant avant mais il y avait là un vague espoir de coexistence.
Espoir irrémédiablement anéanti, et de plus en plus éloigné à mesure que l'extrême droite nationaliste et/ou religieuse israélienne prend de l'importance, et que la colonisation s'étend.
Et le désespoir rend rarement les gens aimables et compréhensifs, le déchainement de violence du Hamas était assez inévitable, il a surpris par son ampleur, mais pas par son advenue.

Et les horreurs guerrières perpétrées par les combattants du Hamas ne changent rien au fait qu'Israel est un état colonisateur et hors la loi et ayant instauré un système d'apartheid envers les populations occupées. Et ne pas reconnaitre la manière biaisée et partiale dont les media mainstream occidentaux traitent le conflit nécessite des oeillères XXL. Ou, plus généralement, une solide mauvaise foi en ciment armé. On en connait.

[Aldaran]

Corbu a donné un lien vers un article qui est signé par Alain Gresh et Sarra Grira, c'est tout ce que j'ai vu de mon côté. Je n'ai pas lu l'article et ne connais pas plus ces personnes que Sophie Pommier.
Mais peut-être que vous avez fait de plus amples recherches de votre côté, recherches qui vous permettent d'affirmer avec véhémence n'importe quelle connerie vous passant par la tête.

Tu admets que tu n'as pas lu l'article et que tu ne connais pas le sujet, mais tu nous insultes allégrement...
Un bon exemple d'argumentation et de communication...
Contrairement à toi qui a repris les yeux fermés le message de Crobu, on (Ocata, Ptifrise et moi) a vérifié le background de ce media et des auteurs de l'article.

Non, je n'ai pas lu l'article.
Mon propos ne concernait pas cet article mais bien l'amalgame fait par Ptifrise : Sophie Pommier et Orient XXI sont une seule et même entité. Ce qui est factuellement faux. Et l'article n'étant même pas signé par elle, l'intervention de Ptifrise était complètement incompréhensible. D'où ma première intervention : « Ah, mince. Dommage. Je ne connais pas bien Sophie Pommier et j'étais curieux de connaître ce qui te faisait conclure que cette personne dirige totalement les contenus de ce média. » Depuis, je n'ai pas reçu de réponse mais n'ai vu que des interventions non argumentées, du bashing de Corbu et de la mauvaise foi ainsi que des informations erronées et quelques blagounettes déplacées tant le sujet ne s'y prête pas.
De mon point de vue, « vérifier le background » d'un journaliste, ce n'est pas se contenter de pointer un autre article et lui faire dire autre chose que ce qu'on y lit.

En revanche, je suis assez bien informé sur le sujet Israël/Palestine qui me désole et pas seulement depuis l'attaque récente du Hamas qui a brusquement réveillé les foules alors que tout le monde semblait se foutre de ce qui se passait là-bas depuis de longues années (voire depuis toujours, tout du moins par chez nous).

Prétendre que j'ai repris les yeux fermés le message de Corbu est faux, même si tu es persuadé du contraire. J'ai juste indiqué qu'il n'y avait pas le moindre rapport entre cet article qu'il mettait en lien (signé par Alain Gresh et Sarra Grira) et Sophie Pommier dont Ptifrise utilise le nom et les actes qu'on lui reproche de manière légitime pour jeter tout ce qui est diffusé par ce média (que je ne défends pas plus que Corbu). Tu procèdes de la même manière avec Alain Gresh en disant qu'il a défendu Ramadan. Ce qui est sans le moindre rapport, alors que Ramadan a été acquitté par la justice.

Je ne pense avoir insulté personne mais simplement dit que toi, Ptifrise et Ocatarine affirmez avec véhémence n'importe quelle connerie vous passant par la tête (voir les citations dans mon message précédent). Et énoncer un fait, selon moi, ce n'est pas insulter (mais je peux me tromper).

[Olaf Le Bou]

Non, je n'ai pas lu l'article.

Tu peux, il est bien cet article. Très proche dans l'esprit de l'édito du Diplo du mois dernier d'ailleurs.

et l'article cité par toque est très bien également, même si je suppose qu'il ne t'apprendra rien si tu t'intéresses (comme moi) au sujet depuis des décennies.

[Aldaran]

Non, je n'ai pas lu l'article.

Tu peux, il est bien cet article. Très proche dans l'esprit de l'édito du Diplo du mois dernier d'ailleurs.

et l'article cité par toque est très bien également, même si je suppose qu'il ne t'apprendra rien si tu t'intéresses (comme moi) au sujet depuis des décennies.

Oui, je sais qu'il faudrait que je lise tous les articles qu'on me suggère de lire. Je n'ai pas toujours le temps nécessaire...
Ce qui me rend dingue, c'est de voir certains « choisir un camp » et raconter n'importe quoi pour le défendre sans tenir compte de l'autre. Et inversement. Pendant que des gouvernements jouent à l'argent (car tout se résume à ça, finalement) et que des branches armées (officielles ou non) massacrent des civils innocents, le grand sport mondial est de choisir un camp.
Bon, je m'arrête là, j'ai 185 pages d'un manga à préparer...

[ubr84]

Moi j'ai découvert un nouveau média intéressant.
Donc merci les copains

[marone222]

Moi j'ai découvert un nouveau média intéressant.
Donc merci les copains

Tu parles du Poing? C'est de ma faute, je ne voulais pas faire de pub pour cette feuille de chou d'extrême gauche

[kantessekonmange]

Non, je n'ai pas lu l'article.

Tu peux, il est bien cet article. Très proche dans l'esprit de l'édito du Diplo du mois dernier d'ailleurs.

et l'article cité par toque est très bien également, même si je suppose qu'il ne t'apprendra rien si tu t'intéresses (comme moi) au sujet depuis des décennies.

Oui, je sais qu'il faudrait que je lise tous les articles qu'on me suggère de lire. Je n'ai pas toujours le temps nécessaire...
Ce qui me rend dingue, c'est de voir certains « choisir un camp » et raconter n'importe quoi pour le défendre sans tenir compte de l'autre. Et inversement. Pendant que des gouvernements jouent à l'argent (car tout se résume à ça, finalement) et que des branches armées (officielles ou non) massacrent des civils innocents, le grand sport mondial est de choisir un camp.
Bon, je m'arrête là, j'ai 185 pages d'un manga à préparer...

tu cherches un coloriste ?

[jolan]

Comme toujours, propos très sensés de Shlomo Sand sur la situation au Proche Orient.

https://www.telerama.fr/livre/shlomo-sa ... 018751.php

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Tu procèdes de la même manière avec Alain Gresh en disant qu'il a défendu Ramadan. Ce qui est sans le moindre rapport, alors que Ramadan a été acquitté par la justice.

Petite précision concernant Tariq Ramadan, il sera rejugé en mai 2024 à Genève suite à l'appel du Ministère public et de la plaignante.
Tariq Ramadan est également renvoyé devant la cour criminelle de Paris pour des soupçons de viols commis entre 2009 et 2016 sur quatre femmes, dont un viol en octobre 2009 à Lyon sur une personne handicapée physique.

[Aldaran]

Tu cherches un coloriste ?

Non, je ne m'occupe que de lettrage et de mise de page.
C'est gentil de proposer.

[Aldaran]

Tu procèdes de la même manière avec Alain Gresh en disant qu'il a défendu Ramadan. Ce qui est sans le moindre rapport, alors que Ramadan a été acquitté par la justice.

Petite précision concernant Tariq Ramadan, il sera rejugé en mai 2024 à Genève suite à l'appel du Ministère public et de la plaignante.
Tariq Ramadan est également renvoyé devant la cour criminelle de Paris pour des soupçons de viols commis entre 2009 et 2016 sur quatre femmes, dont un viol en octobre 2009 à Lyon sur une personne handicapée physique.

Merci pour l'info. Comme dit précédemment, j'ai peu suivi « l'affaire » mais avec au minimum six (EDIT : sept !) plaignantes, ça semble simplement normal que la justice creuse sérieusement. Affaires à suivre, donc.
Ça n'a néanmoins toujours aucun rapport avec ma première intervention.

[fanche]

Tu cherches un coloriste ?

Non, je ne m'occupe que de lettrage et de mise de page.
C'est gentil de proposer.

C'est dommage, mon daltonisme m'avait justement prédestiné à la colorisation des manga. Je me serais fait un plaisir

[L'Ombre Jaune]

Il y a un chat qui essaie de se rattraper aux branches depuis trois pages.