ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[marone222]

Message précédent :

La Suisse s'est depuis opposée à l'exportation de ses armes vers l'Ukraine, y compris, celles achetées par des pays tiers...
On sait que là-bas l'argent n'a pas d'odeur...

Tu te rends compte de la grande contradiction de ton message ?
Si la Suisse refuse des ventes d'armes, c'est bien qu'il y a d'autres considérations que l'argent non ?

Par ailleurs, au jeu des comparaisons internationales, ne pas oublier que la France ne brille pas sur ce sujet avec des positions regrettables et questionnables :
- on a vendu des armes aux russes jusqu'en 2020, alors que la loi européenne nous l'interdisait (mais on a considéré que les contrats étant antérieurs à l'embargo, on pouvait bien continuer à vendre des armes à un pays qui avait déjà envahi une partie de l'Ukraine depuis quelques années).
- on vend des armes aux saoudiens en guerre au Yemen
- etc.

L'argent n'a pas beaucoup d'odeur par chez nous non plus

Non, il n'y a pas de contradiction. Il s'agit essentiellement d'armes déjà vendues à des pays tiers.
Par ailleurs, la Suisse exporte toujours des composants stratégiques sous embargo à la Russie (qui servent à son industrie militaire)

[toine74]

...

Maintenant j’aime bien Orient XXI, non seulement on fait appel à des spécialistes mais en plus on a quand même une rédaction qui pratique l’inclusivité et c’est évidemment un plus quand on veut éviter les angles morts lors de la préparation de dossiers.

Non mais tu as bien cité des démocraties où sévissaient des dérives autoritaires, et la France en fait maintenant partie. Parce que oui il y a des démocraties historiquement à droite qui arrivent encore à ne pas faire des réformes contre l’avis d’une majorité écrasante de sa population. Macron c’est un Trump avec un vernis bourgeois, et en plus il bénéficie d’un régime qui donne encore plus de pouvoirs au président que celui des States.

Ta comparaison est audacieuse, limite nawak, car trop focalisée sur le détail médiatique du moment (la réforme des retraite est un débat important, mais ne remet pas en cause les fondements de la République à ce que je sache).

Ce que montre très bien la situation israélienne actuelle, c'est la conjonction effectives de différents extrêmes pour façonner et renforcer leur pouvoir. Les fascisants identitaires et le religieux orthodoxe, avec, en prime, un tête de gondole (Nétanyahou) qui s'en sert pour sauver ses miches. Au Brésil, Bolsonaro s'appuyait sur les Évangélistes, au USA, Trump aussi (+ les extrémistes locaux), Erdogan un Islam dur (sans parler de du reste du Moyen Orient), Orban, c'est les cathos (+ la peur de l'étranger). En Pologne, Morawiecki n'est pas mieux, mais la guerre en Ukraine lui permet de se racheter une image.

Une tendance qui devient lourde et que les mutations globales (flux migratoire en délire, défis environnementaux + le glissement du centre gravité de la géopolitique mondiale) ne risquent que d'encourager et de faire empirer.

[toine74]

les religieux rêvent de coloniser la Terre sainte dans son ensemble [/url]

Pour eux c'est plus compliqué, ils veulent la fin d'Israël et se partager la grande Palestine en négociant ouvertement avec le Hamas. Entre les natio et eux ce sont deux visions diamétralement opposées au sein de la majorité. Le pire est à venir

Oui et par négocier avec le Hamas, ils sous-entendent les foutre à la mer pour s'en débarrasser. Cette coalition est vraiment hallucinante. On peut aussi parler de leur vision de la société qui vaut bien celle des Talibans et des Wahhabites.

[RosbOOm]

A propos des ventes d'armes françaises à la Russie, c'est pas idéal mais rien à voir avec la position de la Suisse :

Cependant, ces exportations d’armement à la Russie ont considérablement baissé au fil des ans. De 80 millions d’euros en 2014, le montant des livraisons d’équipements est passé à 5,5 millions en 2018 et à seulement 300 000 euros en 2020, selon le rapport du ministère des Armées remis chaque année aux parlementaires. À l’inverse, les ventes d’armes à l’Ukraine ont grimpé en flèche, passant de zéro en 2015 à 97 millions d’euros en 2020, rapporte le journal le Monde.

https://www.france24.com/fr/france/2022 ... qu-en-2020

Et en parallèle la suspension de la livraison des Mistrals dès 2014 malgré les critiques de Mélenchon et Lepen (un bon point pour Hollande)...

[fanche]

Oui et par négocier avec le Hamas, ils sous-entendent les foutre à la mer pour s'en débarrasser.

Pas si sûr, entre extrémistes d'autres formes de négociations sont possibles, toujours pour le pire

[fanche]

On peut aussi parler de leur vision de la société qui vaut bien celle des Talibans et des Wahhabites.

On en a assez parlé je crois, en face il n'y a que tel Aviv et ils ne pèsent pas lourds

[toque]

Ce que montre très bien la situation israélienne actuelle, c'est la conjonction effectives de différents extrêmes pour façonner et renforcer leur pouvoir. Les fascisants identitaires et le religieux orthodoxe, avec, en prime, un tête de gondole (Nétanyahou) qui s'en sert pour sauver ses miches. Au Brésil, Bolsonaro s'appuyait sur les Évangélistes, au USA, Trump aussi (+ les extrémistes locaux), Erdogan un Islam dur (sans parler de du reste du Moyen Orient), Orban, c'est les cathos (+ la peur de l'étranger). En Pologne, Morawiecki n'est pas mieux, mais la guerre en Ukraine lui permet de se racheter une image.

Pourquoi "différents" ? Il me semble que l'extrême droite à toujours eu un lien étroit avec les intégrismes religieux.

[fanche]

Voilà un petit récap'
https://www.la-croix.com/Monde/Israel-sont-partis-dextreme-droite-ultraorthodoxes-partenaires-Netanyahou-2022-12-22-1201247727

Ce doit être un beau bordel dans leur têtes

[toine74]

...

Pourquoi "différents" ? Il me semble que l'extrême droite à toujours eu un lien étroit avec les intégrismes religieux.

Oui et non, s'ils sont souvent associés, c'est surtout par facilité ou méconnaissance. De par sa longue histoire, le religieux (christianisme, islam, judaïsme, etc.) est profondément ancré dans la psyché collective et est souvent gage d'une stabilité (qui se confond avec un certain conservatisme) ou d'un supposé âge d'or. Des opportunistes ont vite fait de profiter de cette situation en récupérant et en dévoyant les textes "sacrés" pour les mettre au service d'ambitions purement politiques terre-à-terre. Les exemples sont légions (monarchies du Golf, ultra-orthodoxes, Opus Dei, etc.).

En guise de PS : le nazisme, malgré son antisémitisme et la mythologie folklorique à deux balles n'était absolument pas basé sur la religion.Sur la même pente glissante, l'idéologie du FN (celui du père à la fondation du parti) ne repose pas sur des considérations religieuses. S'il y a quelques cul-bénis dans l'histoire, c'est surtout la nostalgie de l'Algérie et de Vichy qui servait de base aux discours.

[toine74]

Voilà un petit récap'
https://www.la-croix.com/Monde/Israel-sont-partis-dextreme-droite-ultraorthodoxes-partenaires-Netanyahou-2022-12-22-1201247727

Ce doit être un beau bordel dans leur têtes

S'ils font des petits, il ne faudra peut-être pas les garder.

[toque]

...

Pourquoi "différents" ? Il me semble que l'extrême droite à toujours eu un lien étroit avec les intégrismes religieux.

Oui et non, s'ils sont souvent associés, c'est surtout par facilité ou méconnaissance. De par sa longue histoire, le religieux (christianisme, islam, judaïsme, etc.) est profondément ancré dans la psyché collective et est souvent gage d'une stabilité (qui se confond avec un certain conservatisme) ou d'un supposé âge d'or. Des opportunistes ont vite fait de profiter de cette situation en récupérant et en dévoyant les textes "sacrés" pour les mettre au service d'ambitions purement politiques terre-à-terre. Les exemples sont légions (monarchies du Golf, ultra-orthodoxes, Opus Dei, etc.).

En guise de PS : le nazisme, malgré son antisémitisme et la mythologie folklorique à deux balles n'était absolument pas basé sur la religion.Sur la même pente glissante, l'idéologie du FN (celui du père à la fondation du parti) ne repose pas sur des considérations religieuses. S'il y a quelques cul-bénis dans l'histoire, c'est surtout la nostalgie de l'Algérie et de Vichy qui servait de base aux discours.

Je ne parle pas des religions mais des extrémistes religieux. Et je ne dis pas qu'ils se confondent mais qu'ils s'associent.

Cela vaut pour le FN très proche des zinzins à la Devilliers et compagnie.

En revanche, c'est vrai, pour le nazisme c'est moins évident.

[Olaf Le Bou]

Berlin autorise à son tour les femmes seins nus dans ses piscines :
Après les contestations de femmes qui se plaignaient de ne pas pouvoir se baigner torse nu comme les hommes, la société qui exploite les piscines a annoncé qu’elle « appliquerait son règlement dans l’égalité des sexes ».

https://www.leparisien.fr/international ... SHTZ4I.php

[fanche]

Des nouvelles des oubliéistan

[ubr84]

C'est moi, ou ça commence à sentir le roussi ?
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/les-b ... e-20230315

C'est toi

Vous êtes rigolo à droite.
Quand on dit que les dividendes sont records, vous répondez que ce n'est pas un indicateur de l'économie.
Quand la bourse perd quelques points, vous criez à la crise.
Il faut savoir...

Le CAC40 est à 6800 points ce midi et a perdu 4%... Ca va on va pas chialer...
Toujours plus haut qu'au 31/12/2022.
On rappelle qu'à mars 2020 il était tombé à 4300 points, on s'en est remis

Tu aimes juste te faire peur

[toine74]

C'est moi, ou ça commence à sentir le roussi ?
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/les-b ... e-20230315

C'est toi

La SVB (la banque qui a fait faillite) est la 16e banque US en taille. Elle s'est cassée la gueule à cause de ses avoirs en crypto et de la hausse des taux d'intérêt, ses fonds propres ont fondu et les gens ont commencé à retirer leur sous du truc. Cette situation est, en partie, due à des relâchements réglementaires (datant d'Obama après la crise des subprimes) décidés sous Trump. Les autres institutions bancaires qui filaient sur le même modèle commencent aussi à mettre de l'ordre dans leurs compte = chute des cours.

Biden a annoncé que les dépôts des particuliers seront garantis (pour éviter la panique) et un retour à des règles de gestion plus sensées (= si les banques veulent faire du gambling financier, elles le peuvent, mais elles sont obligées d'avoir suffisamment de fonds propre si c'est le mauvais numéro qui sort).

Au pire, quelques banquiers vont se retrouver à pôle emploi (et, plus triste, quelques doux rêveurs/naïfs voir leurs épargnes réduites à peau de chagrin).

edit : grillé par ubr avec la même entame de post

[ubr84]

Tu aimes juste te faire peur

Pas plus que ça, j'y connais pas grand chose au monde bancaire ou à la bourse. C'est juste que la dernière fois que j'ai entendu qu'une banque se cassait la gueule, on en a pris pour 5 ans de crise

C'est le concept de notre économie la crise
Ça justifie politiquement toute les coupes dans les services publics, toutes les baisses d'imposition pour "permettre la relance", toutes les mesures libérales.

On est en crise permanente depuis les années 80

[marone222]

C'est moi, ou ça commence à sentir le roussi ?
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/les-b ... e-20230315

C'est toi

La SVB (la banque qui a fait faillite) est la 16e banque US en taille. Elle s'est cassée la gueule à cause de ses avoirs en crypto et de la hausse des taux d'intérêt, ses fonds propres ont fondu et les gens ont commencé à retirer leur sous du truc. Cette situation est, en partie, due à des relâchements réglementaires (datant d'Obama après la crise des subprimes) décidés sous Trump. Les autres institutions bancaires qui filaient sur le même modèle commencent aussi à mettre de l'ordre dans leurs compte = chute des cours.

Biden a annoncé que les dépôts des particuliers seront garantis (pour éviter la panique) et un retour à des règles de gestion plus sensées (= si les banques veulent faire du gambling financier, elles le peuvent, mais elles sont obligées d'avoir suffisamment de fonds propre si c'est le mauvais numéro qui sort).

Au pire, quelques banquiers vont se retrouver à pôle emploi (et, plus triste, quelques doux rêveurs/naïfs voir leurs épargnes réduites à peau de chagrin).

edit : grillé par ubr avec la même entame de post

En effet, rien à voir avec la crise de 2008 ou même celle de l'été 2011 (crise de liquidités). LEs grosses banques américaines et européennes sont bien plus solides compte tenu des contraintes règlementaires qui leur sont imposées.
En revanche, SVB était très présent dans le financement de la Tech. A suivre les conséquences possibles : faillites ou rachats à bon compte dans le monde de la Tech

[Brian Addav]

Si q1 peut me dire si SVB a fait faillite, ou a été placé en faillite par le gvt ricain ?

Parce que pour les tenants de la crypto, il n'y avait aucune raison qu'elle fasse faillite et c'est pour eux encore une attaque contre les cryptos de la part du gvt ricain.

Bref, je veux bien un dessin pour y voir plus clair (parce que j'ai la flemme de chercher aussi ).

[marone222]

Si q1 peut me dire si SVB a fait faillite, ou a été placé en faillite par le gvt ricain ?

Parce que pour les tenants de la crypto, il n'y avait aucune raison qu'elle fasse faillite et c'est pour eux encore une attaque contre les cryptos de la part du gvt ricain.

Bref, je veux bien un dessin pour y voir plus clair (parce que j'ai la flemme de chercher aussi ).

Elle a été fermée par la FDIC, une agence fédérale.
PAs le choix, la banque était très mal gérée. Rien à voir avec une supposée attaque contre les cryptos

[Pouffy]

En effet, rien à voir avec la crise de 2008 ou même celle de l'été 2011 (crise de liquidités). LEs grosses banques américaines et européennes sont bien plus solides compte tenu des contraintes règlementaires qui leur sont imposées.
En revanche, SVB était très présent dans le financement de la Tech. A suivre les conséquences possibles : faillites ou rachats à bon compte dans le monde de la Tech

Oui ce n'est pas comparable à la crise de 2008 mais bien à le crise de 2000 : "on" a valorisé en bourse des tech parce qu'elles avaient des idées géniales... mais on découvre maintenant qu'elle n'avait aucune approche de la rentabilité ou de la viabilité.

C'est comparable à 2011... aucune banque n'est capable de survivre a un bank run. Oui il y a des règles et de la législation mais dans les stress tests aucune ne passe celui du bank run.

A par ça le marché de l'immo neuf est en chute libre (-38%), et pour le moment tout le monde s'en fout (ou presque).

[marone222]

En 2011, c'était plutôt une crise de liquidités interbancaires, pas un bank run .Je bossais pour la SG à l'époque, elle n'arrivait plus à se refinancer en USD. Les employés à NY étaient au chômage technique...

Sinon, oui, l'immpo neuf est en chute libre, le prix du container aussi...signes d'une crise économique dure qui arrive...