ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[Brian Addav]

Message précédent :
C'est pas vraiment un pb d'occidentaux. Enfin pas seulement.

[Funkyyy]

C'est pas vraiment un pb d'occidentaux. Enfin pas seulement.

Certainement, ils sont très réfractaires à beaucoup d'éléments "contraires" à leur culture. Je peux comprendre. J'essaie de nuancer simplement, c'est pas les méchants japonais ou les bisounours japonais, c'est très très complexe et ça remonte.

[nexus4]

C'est aussi un problème d'éducation et de respect.
De génération et d'opportunité technologique.

Mais il y a peu de chance qu'on voit un japonais faire une story dans Notre Dame, faisant un half-cab en skate devant le reliquaire de la Couronne d'épines.

[Corail]

ca vire populiste de toutes parts !

[e m]

Sont grave dans la merde les nippons ni mauvais avec leur problème ultra aigu de natalité…. Alors luter contre l’immigration en voilà encore belle idée de merde ….

J'étais récemment à Tokyo. Me promenant dans un parc, j'aperçois deux adultes Pakistanais d'en train de manger, assis sur un banc. Je repasse quelques minutes plus tard, les mecs ne sont plus là, par contre leurs sachets et détritus traînent par terre.
Ce que ses Japonais ne feraient jamais.
Voir débarquer dans son pays des gens qui n'ont pas la même éducation, pas la même culture, qui ne s'intégreront pas, ne respecteront pas leurs règles, se comporteront comme dans leur propre pays, vivront selon leur culture, leur religion, etc...
Les Japonais le refusent ?
Ce n'est que du bon sens, ils ont parfaitement raison.

[euh... si vous le dites]

Sont grave dans la merde les nippons ni mauvais avec leur problème ultra aigu de natalité…. Alors luter contre l’immigration en voilà encore belle idée de merde ….

J'étais récemment à Tokyo. Me promenant dans un parc, j'aperçois deux adultes Pakistanais d'en train de manger, assis sur un banc. Je repasse quelques minutes plus tard, les mecs ne sont plus là, par contre leurs sachets et détritus traînent par terre.
Ce que ses Japonais ne feraient jamais.
Voir débarquer dans son pays des gens qui n'ont pas la même éducation, pas la même culture, qui ne s'intégreront pas, ne respecteront pas leurs règles, se comporteront comme dans leur propre pays, vivront selon leur culture, leur religion, etc...
Les Japonais le refusent ?
Ce n'est que du bon sens, ils ont parfaitement raison.

De toute façon, si tu es un étranger au Japon, tu peux faire ce que tu veux, tu peux jeter correctement tes déchets, tu peux faire tout bien comme il faut,... tu ne seras jamais qu'un gaijin.

[L'Ombre Jaune]

De toute façon, si tu es un étranger au Japon, tu peux faire ce que tu veux, tu peux jeter correctement tes déchets, tu peux faire tout bien comme il faut,... tu ne seras jamais qu'un gaijin.

Tu ne t'es fait aucun ami au Japon ?
Moi je m'en suis fait quelques uns et je suis désolé, pour eux, je ne suis pas "qu'un gaïjin".
Je suis indéniablement un gaïjin pour eux, mais comme ils sont assez ouverts d'esprit, je ne suis pas que ça.

Lors de l'un de mes séjours là-bas, une petite vieille nippone toute courbée m'avait demandé son chemin pour une station de métro pas trop loin, et coup de bol je connaissais, je lui indique, et à la fin de l'échange elle se redresse en me remerciant et voit enfin mon visage.
Et bien tu sais quoi ? Son "ho, gaïjin da" était ponctué d'un sourire tout ce qui avait de plus amical, pas le sourire gêné du japonais indisposé.
Bref, comme souvent, nous devrions probablement nous abstenir de trop rapidement généraliser.

[Brian Addav]

De toute façon, si tu es un étranger au Japon, tu peux faire ce que tu veux, tu peux jeter correctement tes déchets, tu peux faire tout bien comme il faut,... tu ne seras jamais qu'un gaijin.

Tu ne t'es fait aucun ami au Japon ?
Moi je m'en suis fait quelques uns et je suis désolé, pour eux, je ne suis pas "qu'un gaïjin".
Je suis indéniablement un gaïjin pour eux, mais comme ils sont assez ouverts d'esprit, je ne suis pas que ça.

Lors de l'un de mes séjours là-bas, une petite vieille nippone toute courbée m'avait demandé son chemin pour une station de métro pas trop loin, et coup de bol je connaissais, je lui indique, et à la fin de l'échange elle se redresse en me remerciant et voit enfin mon visage.
Et bien tu sais quoi ? Son "ho, gaïjin da" était ponctué d'un sourire tout ce qui avait de plus amical, pas le sourire gêné du japonais indisposé.
Bref, comme souvent, nous devrions probablement nous abstenir de trop rapidement généraliser.

Je pense que tu interprètes de la mauvaise façon les propos de Euh....

Les asiatiques sont ultra nationalistes. Et c'est une énorme différence avec par exemple la France.

J'ai pas mal de potes qui vivent depuis 20 ans, 30 ans, voir plus au Japon, à Taïwan, au Vietnam. Et malgré le fait qu'ils soient super bien intégrés, qu'ils aient des amis, ils seront toujours et à jamais des étrangers.
Et leurs enfants aussi. Même si leur père ou leur mère est asiatique.

ça fait quasi 15 ans je vis ici, et je serai toujours un étranger. Et ma fille, qui est née ici, qui va à l'école publique ici, et qui est plus taïwanaise que française, je peux te dire que malgré ses 7 ans, on lui a déjà bien fait sentir qu'elle était plus étrangère que taïwanaise.
Tout simplement parce qu'elle n'est pas de sang pur.

Et je l'écris franchement.

J'ai dû avoir en 15 ans deux problèmes de racisme à mon égard (un vieux bourré qui aimait pas les américains et un gamin que son père avait envoyé m'insulter ), mais sinon, je suis toujours bien accueilli, et j'adore ce pays.
Par contre, y'a une vingtaine d'années, les premières fois où je suis venue avec ma (future à l'époque) femme, j'ai bien vu que c'est elle qui se prenait les regards indisposés. Elle avait trahi le sang.

Les gens sont ouverts, accueillants avec tous les touristes étrangers, surtout s'ils sont occidentaux et blancs.
Si tu t'installes, commence à bosser, ça ne sera pas du 100% mais c'est très ouvert. Il n'y aura aucun problème.

Mais contrairement à de nombreuses personnes en France qui sont considérées comme française parce que intégrées depuis des décennies, contrairement à mon père fils de polack avec un prénom qui fait pas de détail qui a toujours été considéré comme français, en Asie, c'est différent.
A cause de la "race". Le sang pur.

Un étranger restera à jamais un étranger. Même s'il prend la nationalité, même s'il est intégré comme il faut, même si tu as de vrais potes etc...

C'est dans ce sens qu'il faut prendre les propos de Euh...

[euh... si vous le dites]

De toute façon, si tu es un étranger au Japon, tu peux faire ce que tu veux, tu peux jeter correctement tes déchets, tu peux faire tout bien comme il faut,... tu ne seras jamais qu'un gaijin.

Tu ne t'es fait aucun ami au Japon ?
Moi je m'en suis fait quelques uns et je suis désolé, pour eux, je ne suis pas "qu'un gaïjin".
Je suis indéniablement un gaïjin pour eux, mais comme ils sont assez ouverts d'esprit, je ne suis pas que ça.

Lors de l'un de mes séjours là-bas, une petite vieille nippone toute courbée m'avait demandé son chemin pour une station de métro pas trop loin, et coup de bol je connaissais, je lui indique, et à la fin de l'échange elle se redresse en me remerciant et voit enfin mon visage.
Et bien tu sais quoi ? Son "ho, gaïjin da" était ponctué d'un sourire tout ce qui avait de plus amical, pas le sourire gêné du japonais indisposé.
Bref, comme souvent, nous devrions probablement nous abstenir de trop rapidement généraliser.

Je ne généralise pas.
Et je connais évidemment plein de Japonais charmants.
Mais il y a beaucoup de racisme au Japon, il y a beaucoup de Japonais qui sont racistes (même parmi ceux qui sont charmants avec des étrangers de passage). Mon beau-père, c'est un homme charmant, je l'aime beaucoup, mais il est raciste.
Après, c'est pas les Européens qui sont visés. Le racisme, il se déploie beaucoup plus envers les émigrés d'Inde, du Pakistan, du Bangladesh, d'Ouzbekistan,... Et puis aussi, envers les Coréens et les Chinois.

[euh... si vous le dites]

De toute façon, si tu es un étranger au Japon, tu peux faire ce que tu veux, tu peux jeter correctement tes déchets, tu peux faire tout bien comme il faut,... tu ne seras jamais qu'un gaijin.

Tu ne t'es fait aucun ami au Japon ?
Moi je m'en suis fait quelques uns et je suis désolé, pour eux, je ne suis pas "qu'un gaïjin".
Je suis indéniablement un gaïjin pour eux, mais comme ils sont assez ouverts d'esprit, je ne suis pas que ça.

Lors de l'un de mes séjours là-bas, une petite vieille nippone toute courbée m'avait demandé son chemin pour une station de métro pas trop loin, et coup de bol je connaissais, je lui indique, et à la fin de l'échange elle se redresse en me remerciant et voit enfin mon visage.
Et bien tu sais quoi ? Son "ho, gaïjin da" était ponctué d'un sourire tout ce qui avait de plus amical, pas le sourire gêné du japonais indisposé.
Bref, comme souvent, nous devrions probablement nous abstenir de trop rapidement généraliser.

Je pense que tu interprètes de la mauvaise façon les propos de Euh....

Les asiatiques sont ultra nationalistes. Et c'est une énorme différence avec par exemple la France.

J'ai pas mal de potes qui vivent depuis 20 ans, 30 ans, voir plus au Japon, à Taïwan, au Vietnam. Et malgré le fait qu'ils soient super bien intégrés, qu'ils aient des amis, ils seront toujours et à jamais des étrangers.
Et leurs enfants aussi. Même si leur père ou leur mère est asiatique.

ça fait quasi 15 ans je vis ici, et je serai toujours un étranger. Et ma fille, qui est née ici, qui va à l'école publique ici, et qui est plus taïwanaise que française, je peux te dire que malgré ses 7 ans, on lui a déjà bien fait sentir qu'elle était plus étrangère que taïwanaise.
Tout simplement parce qu'elle n'est pas de sang pur.

Et je l'écris franchement.

J'ai dû avoir en 15 ans deux problèmes de racisme à mon égard (un vieux bourré qui aimait pas les américains et un gamin que son père avait envoyé m'insulter ), mais sinon, je suis toujours bien accueilli, et j'adore ce pays.
Par contre, y'a une vingtaine d'années, les premières fois où je suis venue avec ma (future à l'époque) femme, j'ai bien vu que c'est elle qui se prenait les regards indisposés. Elle avait trahi le sang.

Les gens sont ouverts, accueillants avec tous les touristes étrangers, surtout s'ils sont occidentaux et blancs.
Si tu t'installes, commence à bosser, ça ne sera pas du 100% mais c'est très ouvert. Il n'y aura aucun problème.

Mais contrairement à de nombreuses personnes en France qui sont considérées comme française parce que intégrées depuis des décennies, contrairement à mon père fils de polack avec un prénom qui fait pas de détail qui a toujours été considéré comme français, en Asie, c'est différent.
A cause de la "race". Le sang pur.

Un étranger restera à jamais un étranger. Même s'il prend la nationalité, même s'il est intégré comme il faut, même si tu as de vrais potes etc...

C'est dans ce sens qu'il faut prendre les propos de Euh...

Oui.

[L'Ombre Jaune]

De toute façon, si tu es un étranger au Japon, tu peux faire ce que tu veux, tu peux jeter correctement tes déchets, tu peux faire tout bien comme il faut,... tu ne seras jamais qu'un gaijin.

Tu ne t'es fait aucun ami au Japon ?
Moi je m'en suis fait quelques uns et je suis désolé, pour eux, je ne suis pas "qu'un gaïjin".
Je suis indéniablement un gaïjin pour eux, mais comme ils sont assez ouverts d'esprit, je ne suis pas que ça.

Lors de l'un de mes séjours là-bas, une petite vieille nippone toute courbée m'avait demandé son chemin pour une station de métro pas trop loin, et coup de bol je connaissais, je lui indique, et à la fin de l'échange elle se redresse en me remerciant et voit enfin mon visage.
Et bien tu sais quoi ? Son "ho, gaïjin da" était ponctué d'un sourire tout ce qui avait de plus amical, pas le sourire gêné du japonais indisposé.
Bref, comme souvent, nous devrions probablement nous abstenir de trop rapidement généraliser.

Je pense que tu interprètes de la mauvaise façon les propos de Euh....

Les asiatiques sont ultra nationalistes. Et c'est une énorme différence avec par exemple la France.

J'ai pas mal de potes qui vivent depuis 20 ans, 30 ans, voir plus au Japon, à Taïwan, au Vietnam. Et malgré le fait qu'ils soient super bien intégrés, qu'ils aient des amis, ils seront toujours et à jamais des étrangers.
Et leurs enfants aussi. Même si leur père ou leur mère est asiatique.

ça fait quasi 15 ans je vis ici, et je serai toujours un étranger. Et ma fille, qui est née ici, qui va à l'école publique ici, et qui est plus taïwanaise que française, je peux te dire que malgré ses 7 ans, on lui a déjà bien fait sentir qu'elle était plus étrangère que taïwanaise.
Tout simplement parce qu'elle n'est pas de sang pur.

Et je l'écris franchement.

J'ai dû avoir en 15 ans deux problèmes de racisme à mon égard (un vieux bourré qui aimait pas les américains et un gamin que son père avait envoyé m'insulter ), mais sinon, je suis toujours bien accueilli, et j'adore ce pays.
Par contre, y'a une vingtaine d'années, les premières fois où je suis venue avec ma (future à l'époque) femme, j'ai bien vu que c'est elle qui se prenait les regards indisposés. Elle avait trahi le sang.

Les gens sont ouverts, accueillants avec tous les touristes étrangers, surtout s'ils sont occidentaux et blancs.
Si tu t'installes, commence à bosser, ça ne sera pas du 100% mais c'est très ouvert. Il n'y aura aucun problème.

Mais contrairement à de nombreuses personnes en France qui sont considérées comme française parce que intégrées depuis des décennies, contrairement à mon père fils de polack avec un prénom qui fait pas de détail qui a toujours été considéré comme français, en Asie, c'est différent.
A cause de la "race". Le sang pur.

Un étranger restera à jamais un étranger. Même s'il prend la nationalité, même s'il est intégré comme il faut, même si tu as de vrais potes etc...

C'est dans ce sens qu'il faut prendre les propos de Euh...

Oui.

Si on lit bien tous les mots de mon message, je dis bien que oui, un non japonais sera toujours un "gaïjin", quoiqu'il fasse, même s'il s'établit au Japon, se marie avec un conjoint japonais, etc..

Mais, je dis simplement, et pour inciter à un peu d'optimisme, que pour quelques nombreux nippons, un "gaïjin" n'est pas réduit à sa condition de non-japonais.

C'est le sens du soulignement que j'opère en écrivant et insistant sur le terme : "que" un gaïjin.

Qu'ils soient nationalistes, voire xénophobes pour une grande partie d'entre eux, c'est peu contestable.
Mais il faut bien aussi concéder que beaucoup d'entre eux sont capables d'une certaine empathie pour les "gaïjin" (peu importe leur couleur de peau ou origine) qui, comme moi, se sentent confortablement en adéquation avec leurs valeurs (courtoisie, respect, discipline (-ouh le vilain mot-), sociabilité, etc..

Et ces japonais (asiatiques) là, sont capables de nouer des liens amicaux sincères et dénués de tout antagonisme culturel préfabriqué, j'en fais l'expérience, et je ne suis pas le seul, ne vous en déplaise.

[euh... si vous le dites]

Si on lit bien tous les mots de mon message, je dis bien que oui, un non japonais sera toujours un "gaïjin", quoiqu'il fasse, même s'il s'établit au Japon, se marie avec un conjoint japonais, etc..

Mais, je dis simplement, et pour inciter à un peu d'optimisme, que pour quelques nombreux nippons, un "gaïjin" n'est pas réduit à sa condition de non-japonais.

C'est le sens du soulignement que j'opère en écrivant et insistant sur le terme : "que" un gaïjin.

Qu'ils soient nationalistes, voire xénophobes pour une grande partie d'entre eux, c'est peu contestable.
Mais il faut bien aussi concéder que beaucoup d'entre eux sont capables d'une certaine empathie pour les "gaïjin" (peu importe leur couleur de peau ou origine) qui, comme moi, se sentent confortablement en adéquation avec leurs valeurs (courtoisie, respect, discipline (-ouh le vilain mot-), sociabilité, etc..

Et ces japonais (asiatiques) là, sont capables de nouer des liens amicaux sincères et dénués de tout antagonisme culturel préfabriqué, j'en fais l'expérience, et je ne suis pas le seul, ne vous en déplaise.

Oui aussi.

[toine74]

Moi, j’ai fait des sushis.

[Blackfrag]

Cédèmakis®

[Julien Despreux]

Pour ma part, je préfère les dolmas :

[fanche]

Que les discussions dérivent sur la bouffe on a l'habitude, que certains nomment mal les plats on connait, que d'autres, parfois les mêmes y mettent les mauvais ingrédients c'est presque indispensable mais qu'on ne garde ni les ingrédients, ni l’appellation, ni le continent là on frise la désinvolture

[rahoul]

Où est passé le sirop d'érable ?

[nexus4]

Que les discussions dérivent sur la bouffe on a l'habitude, que certains nomment mal les plats on connait, que d'autres, parfois les mêmes y mettent les mauvais ingrédients c'est presque indispensable mais qu'on ne garde ni les ingrédients, ni l’appellation, ni le continent là on frise la désinvolture

Soyons désinvoltes !

[L'Ombre Jaune]

Que les discussions dérivent sur la bouffe on a l'habitude, que certains nomment mal les plats on connait, que d'autres, parfois les mêmes y mettent les mauvais ingrédients c'est presque indispensable mais qu'on ne garde ni les ingrédients, ni l’appellation, ni le continent là on frise la désinvolture

Eh oui ! La gastronomie s'internationalise.

[toine74]

Cédèmakis®

Le terme de « sushi » se comprend souvent en Occident comme les sushis inventés à l'époque d'Edo (江戸前寿司, edomaezushi?), aussi appelé nigirizushi, et qui peut être vu comme la combinaison d'un sashimi et d'une boule de riz vinaigré (shari). Néanmoins, le terme « sushi japonais » regroupe un ensemble de types de sushis différents, connaissant beaucoup de déclinaisons locales autour de l'association entre riz vinaigré et source de protéine, à la fois dans la forme utilisée et dans les ingrédients utilisés ; il existe des centaines de variétés différentes de sushis au Japon[2].

Mais, oui, ce sont bien des genres de makis que je "cuisine" habituellement. (et, plus précisément, des makis californiens puisque j'y mets de l'avocat).

Bon appétit.

...
Eh oui ! La gastronomie s'internationalise.

Ce n'est pas nouveau, beaucoup de ce que nous pensons faire partie de notre gastronomie a été importé à un moment ou un autre de l'Histoire (les épices, la patate, la tomate, le thé, le café, etc.) et la majorité des recettes traditionnelles sont le fruit d'échanges et de métissages.

Selon wiki, le premier restaurant japonais a ouvert en 1958 à Paris.

[HOCHET Gabriel]

De toute façon le seul point important à savoir est à quel moment on ajoute le houblon …..