ACTUALITES 2016-2021

[nexus4]

Message précédent :

Incendie à Rouen : la quantité de produits partis en fumée revue à la hausse
Une grande partie du site d’une entreprise voisine est également partie en fumée, le 26 septembre. Plus de 4 000 tonnes de « produits Lubrizol » y étaient stockées.

Nannnnn !

[Olaf Le Bou]

en tous cas, l'autre sourdingue avec son couteau de cuisine, il a ressuscité la droite. il en sort de partout, tous remontés comme des pendules, à demander des comptes, des démissions, des actions, des exactions, c'est l'hallali. par contre ça se voit un peu qu'ils jubilent, les cinq cadavres sont pas tout à fait froids, les voir si empressés, c'est maladroit, non ??

[fanche]

en tous cas, l'autre sourdingue avec son couteau de cuisine, il a ressuscité la droite. il en sort de partout, tous remontés comme des pendules, à demander des comptes, des démissions, des actions, des exactions, c'est l'hallali. par contre ça se voit un peu qu'ils jubilent, les cinq cadavres sont pas tout à fait froids, les voir si empressés, c'est maladroit, non ??

Ça impliquerait une certaine décence qu'ils ont dû mettre de côté en devenant des professionnels dans leur partie.

[Olaf Le Bou]

en tous cas, l'autre sourdingue avec son couteau de cuisine, il a ressuscité la droite. il en sort de partout, tous remontés comme des pendules, à demander des comptes, des démissions, des actions, des exactions, c'est l'hallali. par contre ça se voit un peu qu'ils jubilent, les cinq cadavres sont pas tout à fait froids, les voir si empressés, c'est maladroit, non ??

Ça impliquerait une certaine décence qu'ils ont dû mettre de côté en devenant des professionnels dans leur partie.

des professionnels sauraient feindre la retenue, avoir une once de compassion pour les victimes, faire croire que seul le devoir les poussent ainsi devant les micros mais qu'ils ne font pas ça de gaité de cœur, alors que là l'empressement et l'exultation sont si manifestes que c'est le seul message qui surnage.

[fanche]

en tous cas, l'autre sourdingue avec son couteau de cuisine, il a ressuscité la droite. il en sort de partout, tous remontés comme des pendules, à demander des comptes, des démissions, des actions, des exactions, c'est l'hallali. par contre ça se voit un peu qu'ils jubilent, les cinq cadavres sont pas tout à fait froids, les voir si empressés, c'est maladroit, non ??

Ça impliquerait une certaine décence qu'ils ont dû mettre de côté en devenant des professionnels dans leur partie.

des professionnels sauraient feindre la retenue, avoir une once de compassion pour les victimes, faire croire que seul le devoir les poussent ainsi devant les micros mais qu'ils ne font pas ça de gaité de cœur, alors que là l'empressement et l'exultation sont si manifestes que c'est le seul message qui surnage.

Des pros de la politique, pas des médecins. J'ai rarement vu une réaction humaine crédible chez eux
Edit: pour le reste nous sommes d'accord il n'y a pas de débat d'idées

[LEAUTAUD]

Oui, mais le seul message qui importe c'est que ce massacre est bien le fait d'un islamliste radicalisé (c'est à dire un ennemi à neutraliser préventivement si possible).
D'où pas mal de questions légitimes (entre autres sa fréquentation depuis de nombreux mois d'une mosquée dirigée par un salafiste).
Depuis janvier 2015 je suis partisan d'une action plus résolue envers ce courant salafiste (fermeture des mosquées concernées et emprisonnement, ou expulsion, des animateurs des dites mosquées, création d'un lieu spécifique d'enfermement)
Je pense que l'Etat finira par appliquer ces mesures, (depuis bientôt 5 ans, et je ne sais plus combien d'attentats), il est grand temps d'agir plus fermement.

[kobaia]

Pour les enfermer tu trouves quoi comme raison ? Un crime encore non commis ? C’est anticonstitutionnel. Et changer la loi pour rendre le salafisme illégal, ça doit être anticonstitutionnel aussi.

Et les enfermer dans des lieux spécifiques ? On a déjà des moyens trop faibles pour avoir des prisons décentes, alors investir pour enfermer des salafistes...

[fancomvous]

Oui tiens, j'ai une idée! Ne faisons rien.

[kantessekonmange]

c'est beau l'angélisme !

[kobaia]

Oui tiens, j'ai une idée! Ne faisons rien.

Je peux te remettre tous les articles publiés par Le Monde sur le sujet. La conclusion, c'était qu'un meilleur fichage S et suivi des fichés S était la meilleure lutte contre le terrorisme (salafiste ou autre).
Et que pour ça, il faut des moyens. Qu'on n'a pas.

Ne vas pas croire que je m'en fous des attentats, ça me révulse autant que toi. Je me suis d'ailleurs posée les mêmes questions que Leautaud avant d'arriver à la conclusion que c'est impossible à mettre en place.

[pabelbaba]

Pour les enfermer tu trouves quoi comme raison ? Un crime encore non commis ? C’est anticonstitutionnel. Et changer la loi pour rendre le salafisme illégal, ça doit être anticonstitutionnel aussi.

Et les enfermer dans des lieux spécifiques ? On a déjà des moyens trop faibles pour avoir des prisons décentes, alors investir pour enfermer des salafistes...

Pourtant notre gouvernement se gargarise d'augmenter le budget de notre Justice de clochard depuis 2 ans et c'est pas pour que les juges aient les moyens de la rendre correctement, mais plutôt pour filer du blé à Bouygues/Vinci pour construire des prisons.

[Brian Addav]

Pour les enfermer tu trouves quoi comme raison ? Un crime encore non commis ? C’est anticonstitutionnel. Et changer la loi pour rendre le salafisme illégal, ça doit être anticonstitutionnel aussi.

Et les enfermer dans des lieux spécifiques ? On a déjà des moyens trop faibles pour avoir des prisons décentes, alors investir pour enfermer des salafistes...

Y'a pas de solution en général. Mais le problème ici, il a une tout autre dimension.

Le mec, il travaillait pas chez Super U ou chez Amazon.

Quand je bossais en France, j'ai vu des mecs sur certains projets se faire virer pour moins que ça.
Là y'a moyen de se dire que la situation est pas normale.

[kobaia]

Tout à fait, mais je réagissais uniquement sur la proposition d’emprisonner quelqu’un avant qu’il ait commis un crime.

[logan1973]

Oui tiens, j'ai une idée! Ne faisons rien.

T'as raison, si on peut pas faire n'importe quoi, autant rien faire, ça doit être trop dur de trouver une solution intermédiaire.

[LEAUTAUD]

C'est plus une question de volonté politique qu'une lacune législative ou constitutionnelle qui empêche actuellement le pouvoir d'agir comme il le devrait.
Rien de plus facile que de poursuivre et condamner un islamiste revendiqué. Le simple fait d'exprimer devant témoins son accord avec l'assassinat des dessinateurs de Charlie (ce qu'aurait fait le psychopathe de la Préfecture) devrait suffire à caractériser un délit lié à la menace terroriste, entraînant condamnation, licenciement et surveillance.
C'est ce que la loi prévoit pour les propos promouvant le nazisme. Pour le djihadisme, (qui est pire), ça s'impose aussi.

Dans une situation idéale (avec des moyens humains et matériels suffisants) un islamiste radical qui est ainsi identifié du simple fait qu'il appartient à cette mouvance criminelle (fréquentation d'une mosquée salafiste) induit automatiquement une enquête et des perquisitions qui peuvent déboucher sur un des délits entraînant l'emprisonnement (participation à une entreprise terroriste, du fait des documents saisis à son domicile, à ce que révèlent ses communications, ses accointances et fréquentations, etc...).
Il faut que l'Etat se donne les moyens d'enquêter systématiquement et d'actionner sa justice.
Le prix a payer pour l'inaction est déjà bien lourd. Il n'ira pas en diminuant, donc il faut hausser la riposte préventive et répressive.

[Blackfrag]

Le problème de la laïcité c'est bien d'accepter toutes les religions, hors là, y'a des dérives qu'on ne maitrise plus une fois de plus... le laxisme sécuritaire Français quoi ! à dans 3 mois pour la prochaine tuerie ...

[Bdazur]

Je suis musulman et comme tout le monde effrayé et dépité.
D’autant plus que j’assiste à nouveau à un geste isolé d’un salopard qui salit l’image de 5 millions de français. On n’arrive même plus à en parler entre nous (du terrorisme) le grand malaise, sinon que l’on craint pour nos enfants futures « bêtes noires » du populisme grimpant.
Oui il y a une saloperie de pomme pourrie dans le cageot, pardonnez moi l’expression malheureuse, et on ne sait pas comment virer cette saleté.
Il y a des islam, chaque pomme est un courant.
Souvent bien cloisonné les uns des autres, il n’y a aucune homogénéité, et surtout aucune instance dirigeante reconnue par tous. Malgré la tentative CFCM
Il n’y a pas de prise sur la pomme pourrie, elle n’est même pas une entité, juste une idée que certains vont s’approprier à un moment ou non. Insondable, invisible.
On veut croire qu’en fermant une mosquée dirigée par un salafiste on lutte contre le terrorisme, c’est terrible d’être aussi aveugle. Les fidèles iront vers une mosquée clandestine. C’est tellement plus simple de la laisser ouverte et de changer d’imam ? Non on ne pense pas comme ça en France, message pas assez politique. Du coup on peut aggraver un problème.
Si les musulmans avaient pu agir sur la pomme pourrie cela aurait été fait...
La communauté musulmane comme tout le monde se désole et est bien impuissante.
De toute façon les instances dirigeantes républicaines pensent pouvoir s’en sortir toute seule, avec une concertation minimale, agissant comme des experts en religion. Alors les français entendent tout et n’importe quoi, faisant de la confusion entre salafisme (ceux qui revendiquent leur tenue vestimentaires et autres usages si peu appreciés ) et terrorisme, entre islam et intégrisme, entre radicalisation et terrorisme. Les gens mélangent tout et peut être que cela arrangent certains.
On juge un islam, il y en a plusieurs.
On assiste a des analyses réductrices du problème pour masquer cette impuissance et le manque de solutions.
Tellement plus simple de dire que l’islam est le problème au lieu de s’attaquer au problème avec les musulmans.

[fanche]

Ton avatar n'est pas conforme
Je déconne.
merci pour l'aération de cerveau sur le sujet je commençais à fatiguer un peu.

[fancomvous]

Oui tiens, j'ai une idée! Ne faisons rien.

T'as raison, si on peut pas faire n'importe quoi, autant rien faire, ça doit être trop dur de trouver une solution intermédiaire.

Cette fois encore, tu as tout compris.

[fancomvous]

C'est plus une question de volonté politique qu'une lacune législative ou constitutionnelle qui empêche actuellement le pouvoir d'agir comme il le devrait.
Rien de plus facile que de poursuivre et condamner un islamiste revendiqué. Le simple fait d'exprimer devant témoins son accord avec l'assassinat des dessinateurs de Charlie (ce qu'aurait fait le psychopathe de la Préfecture) devrait suffire à caractériser un délit lié à la menace terroriste, entraînant condamnation, licenciement et surveillance.
C'est ce que la loi prévoit pour les propos promouvant le nazisme. Pour le djihadisme, (qui est pire), ça s'impose aussi.

Dans une situation idéale (avec des moyens humains et matériels suffisants) un islamiste radical qui est ainsi identifié du simple fait qu'il appartient à cette mouvance criminelle (fréquentation d'une mosquée salafiste) induit automatiquement une enquête et des perquisitions qui peuvent déboucher sur un des délits entraînant l'emprisonnement (participation à une entreprise terroriste, du fait des documents saisis à son domicile, à ce que révèlent ses communications, ses accointances et fréquentations, etc...).
Il faut que l'Etat se donne les moyens d'enquêter systématiquement et d'actionner sa justice.
Le prix a payer pour l'inaction est déjà bien lourd. Il n'ira pas en diminuant, donc il faut hausser la riposte préventive et répressive.

Cette fois encore, tu as tout compris.

[fancomvous]

Je suis musulman et comme tout le monde effrayé et dépité.
D’autant plus que j’assiste à nouveau à un geste isolé d’un salopard qui salit l’image de 5 millions de français. On n’arrive même plus à en parler entre nous (du terrorisme) le grand malaise, sinon que l’on craint pour nos enfants futures « bêtes noires » du populisme grimpant.
Oui il y a une saloperie de pomme pourrie dans le cageot, pardonnez moi l’expression malheureuse, et on ne sait pas comment virer cette saleté.
Il y a des islam, chaque pomme est un courant.
Souvent bien cloisonné les uns des autres, il n’y a aucune homogénéité, et surtout aucune instance dirigeante reconnue par tous. Malgré la tentative CFCM
Il n’y a pas de prise sur la pomme pourrie, elle n’est même pas une entité, juste une idée que certains vont s’approprier à un moment ou non. Insondable, invisible.
On veut croire qu’en fermant une mosquée dirigée par un salafiste on lutte contre le terrorisme, c’est terrible d’être aussi aveugle. Les fidèles iront vers une mosquée clandestine. C’est tellement plus simple de la laisser ouverte et de changer d’imam ? Non on ne pense pas comme ça en France, message pas assez politique. Du coup on peut aggraver un problème.
Si les musulmans avaient pu agir sur la pomme pourrie cela aurait été fait...
La communauté musulmane comme tout le monde se désole et est bien impuissante.
De toute façon les instances dirigeantes républicaines pensent pouvoir s’en sortir toute seule, avec une concertation minimale, agissant comme des experts en religion. Alors les français entendent tout et n’importe quoi, faisant de la confusion entre salafisme (ceux qui revendiquent leur tenue vestimentaires et autres usages si peu appreciés ) et terrorisme, entre islam et intégrisme, entre radicalisation et terrorisme. Les gens mélangent tout et peut être que cela arrangent certains.
On juge un islam, il y en a plusieurs.
On assiste a des analyses réductrices du problème pour masquer cette impuissance et le manque de solutions.
Tellement plus simple de dire que l’islam est le problème au lieu de s’attaquer au problème avec les musulmans.

Bdazur est un membre que je ne connais pas personnellement mais qui a ma sympathie.
Je suis toujours dérangé de le voir blessé suite à ces atrocités commises, même si je ne suis pas d'accord avec lui tout le temps. Faire sa vie sans faire chier le monde et se sentir discrédité à cause de fils de putes, ce n'est pas normal. Sache le une bonne fois pour toute, l'amalgame n'est pas systématique en France, quoi que l'on dise ou on écrive un peu partout.
Par contre je trouve extrêmement dangereux cette tendance générale à la prudence dans le choix des mots et des décisions, qui n'a vocation qu'à ménager des susceptibilités par posture électoraliste. Voire à faire diversion pour éviter l'aveu d'impuissance.
La prochaine étape dans cette vaste hypocrisie ce sera quoi? Une nouvelle loi interdisant l'intitulé "attentat islamiste"?
On devra employer l'expression "agression ponctuelle et isolée à motivation religieuse"?
Parce que je ne sais pas vous, mais moi je le sens venir ce genre de débilité. Et ça, c'est sûr que ça réglera les problèmes. Ce sera de la bonne solution intermédiaire, il n'y aura plus de gens crevés qui n'auront rien demandé à personne...