ACTUALITES 2016-2021

[pajan]

Message précédent :

Bein l'école: le smarphone est dans la liste du matériel obligatoire à la rentrée car le journal de classe n'est plus qu'électronique. C'est même pas discutable en fait. Et les profs distribuent les instructions via les groupes whatsapp de la classe, soir et week-end compris.

Donc une fois que tu en es là, en fait le loup est entré dans la bergerie. Ce n'est même plus un sujet que d'en avoir ou ne pas en avoir un. De notre côté on bloque un max, interdiction de monter le smartphone à l'étage etc... mais c'est compliqué.

Et l'autre, qui est en primaire, a obligation de se connecter à Discord parce que les instructions des profs ne passent plus que par là. Sauf que le serveur discord est mal configuré et que les gamins peuvent créer des sous-serveurs et faire n'importe quoi.

Y a d'ailleurs une très mauvaise utilisation de çà par le corps enseignant. Qui balance le travail n'importe quand, a des horaires ne correspondant pas à leur heure de boulot. Du travail qui tombe à 19 h le dimanche etc.

Je ne parle pas des notes mises immédiatement en ligne ( pour que les parents puissent suivre) mais qui créent aussi un stress permanent etc.

faux tu fais une généralité, et inversement des parents qui balancent des messages à tout heure du jour et de la nuit aux profs, non mais oh!

[tzynn]

Les parents nous laissaient faire bcp plus que ce qu'on ne laisse faire les enfants maintenant.

Probablement la phrase avec laquelle je suis le plus en désaccord depuis qu'on a abordé la discussion.
Cela dit, on est pas de la même génération. Et on a pas les mêmes parents.
Mais de mon côté, j'ai eu ma première console à 10 ans, pas avant. Pour l'éclosion d'Internet, j'avais déjà 12 ans. Autre temps. Mais logiquement, le phénomène de déréalisation est plus prégnant de nos jours. Et les parents ne s'en rendent même plus compte puisqu'ils ont baigné et baignent toujours dans l'Internet. Hop modèle à la Chinoise, limiter le temps d'écran pour les mineurs me semble la seule solution viable, on est allés trop loin.

J’ai presque 42 ans, et je veux bien admettre qu’il y avait un avant et après internet, un avant après téléphone portable ainsi qu’un avant/après affaire dutroux.

Mais on pouvait rentrer à 2h du mat à l’époque, passer des soirées au café ou partir 3 semaines avec des copains sans communiquer que ça ne choquait personne. On savait qu’il y avait moins de communications, et puis derrière on assumait.
Je me dis souvent (peut-être à tord) que les parents à l’époque avaient bcp plus confiance que de nos jours pour le même type de groupe societal.

[biborax]

Ce n’est pas en régularisant l’utilisation d’internet et des réseaux sociaux que cela va régler la violence faite aux profs, aux flics, aux pompier, par de jeunes cons décérébrés mais pas au point de savoir qu’ils ne risque pas grand-chose… Il n’y a pas trente-six solutions… mais pour cela il faudrait arrêter de prendre en compte le bien être des agresseurs au détriment des victimes…

[tzynn]

Ce sont peut-être deux sujets différents

[Olaf Le Bou]

Les parents nous laissaient faire bcp plus que ce qu'on ne laisse faire les enfants maintenant.

Probablement la phrase avec laquelle je suis le plus en désaccord depuis qu'on a abordé la discussion.
Cela dit, on est pas de la même génération. Et on a pas les mêmes parents.
Mais de mon côté, j'ai eu ma première console à 10 ans, pas avant.

tu te focalises sur les bidules électroniques, mais l'éducation d'hier (les années 70 en ce qui me concerne) était beaucoup plus permissive, les gosses avaient une liberté totale. on prenait nos vélos et on partait en vadrouille toute l'après-midi sans rendre de compte à personne, nos parents ne savaient pas où nous étions, ni avec qui, ni ce que nous faisions, et n'avaient aucun moyen de nous joindre. et ça n'inquiétait pas grand monde. et arrivé au collège, c'était rebelote, mais avec des mobylettes.

[Brian Addav]

tu te focalises sur les bidules électroniques, mais l'éducation d'hier (les années 70 en ce qui me concerne) était beaucoup plus permissive, les gosses avaient une liberté totale. on prenait nos vélos et on partait en vadrouille toute l'après-midi sans rendre de compte à personne, nos parents ne savaient pas où nous étions, ni avec qui, ni ce que nous faisions, et n'avaient aucun moyen de nous joindre. et ça n'inquiétait pas grand monde. et arrivé au collège, c'était rebelote, mais avec des mobylettes.

Je confirme.

[Le Complot]

Moui enfin la vadrouille est pas exactement la même dans les Ardennes et à Paris.

Et limiter le temps de jeu en ligne, c'est pas si déconnant. Réinstaurer de la lecture, un truc light, genre 50 pages par semaine, ne pourra que faire du bien. C'est sûr que si tu ne lis jamais, ça n'aide pas forcément à comprendre les autres.

[biborax]

Ce sont peut-être deux sujets différents

Pas vraiment, on a un jeune con qui agresse une prof, et tout ce que l’on trouve à dire que c’est de la faute des réseaux sociaux, d’internet. Tous ceux qui sont sur les réseaux sociaux n’agressent pas les gens.
Quand on est con, on est con et ce n’est pas la faute de facebook et consœur… il y a une part de l’éducation des parents mais pas que… il y surtout un déficit dans la réponse judiciaire…

[Le Complot]

Ce sont peut-être deux sujets différents

Pas vraiment, on a un jeune con qui agresse une prof, et tout ce que l’on trouve à dire que c’est de la faute des réseaux sociaux, d’internet. Tous ceux qui sont sur les réseaux sociaux n’agressent pas les gens.
Quand on est con, on est con et ce n’est pas la faute de facebook et consœur… il y a une part de l’éducation des parents mais pas que… il y surtout un déficit dans la réponse judiciaire…

Il n'y a pas qu'Internet, il y a aussi la société de consommation. Par contre, je pense qu'on peut ne pas rester con toute sa vie, mais faut prendre le souci à la racine (dès la maternelle, oui oui).

Le déficit de la réponse judiciaire est réel, c'est le moins que l'on puisse dire, mais tu vas pas au tribunal à 5 ans, c'est l'autre bout de la chaîne, la réponse pénale.

[Pouffy]

Je confirme.

Pareil.

[dod]

Je confirme.

Pareil.

itou mais bon on est dans la même tranche d'âge hein

[Mr Degryse]

Pareil. légèrement plus jeune.

[Croaa]

Il n'y a pas que whatsapp, et je me vois mal dire à mon fils qui a ses instructions en cours de journée "tu attendras le soir pour y accéder" et puis dire qu'il n'y a pas de téléphone mais le mettre sur tablette ou pc c'est là même chose. Attends qu'il n'aie pas accès aux exercices durant les cours en journée, et on verra si tu changes d'avis ou pas.

Et puis mine de rien, ne pas en avoir devient un enjeu d'exclusion sociale entre les gosses à partir de 12 ans. Oui je peux essayer de le convaincre qu'il serait plus heureux à jouer tout seul dans son coin avec des jouets en bois pendant que tous les autres copains discutent entre eux avec un smartphone, mais est-ce que c'est finalement la vérité?

De notre côté on avait mis un contrôle parental sur le smartphone mais tout tombe le jour d'anniversaire des 13 ans. On ne sait rien y faire.

Après je relativise: à notre époque il n'y avait pas de smartphone, mais combien de temps on n'a pas passé sur les pcs et les consoles (pour les pas trop vieux)? Les parents nous laissaient faire bcp plus que ce qu'on ne laisse faire les enfants maintenant.

Non mais ne crois pas, je suis en plein dedans. Mon dernier à 12 ans et aura 13 ans en décembre et donc son smartphone à noel comme son frère et sa soeur avant lui.

Ses potes ont déjà tous plus ou moins un smartphone et mon fils vit très bien sans. pas exlcu du tout car ses potes viennent le chercher à la maison directement.
Par contre je sais que pour ma fille avant lui il y a pu avoir parfois des rencontres avec ses copines qu'elle a loupé parce que sans tel elle n'était pas forcément invitée. (J'imagine que cela ressortira dans une dizaine d'année où elle nous dira qu'on lui a gâché sa jeunesse )

Mais c'est là que je dis que ce ne sont pas spécialement les ados qui sont responsables de l'évolution mais bien la société dans son entier.
Les réseaux sociaux sont venus aux ados, et pas le contraire. Et les réseaux sociaux sont issus de notre société, pas des ados.

Si les adultes en général n'avaient pas céder aussi rapidement et sans jugement (je me mets dedans, je tiens à la préciser) les ados n'auraient pas plongé dedans aussi vite.

Quand je vois des parents qui file leur tel à des enfants en maternel pour avoir la paix 5 min (comme on pouvait le faire en les mettant devant la télé, ce n'est pas très différent), comment veux-tu ensuite leur expliquer que non, le tel tu ne l'aura qu'à 13 ans.

Bref.

[Croaa]

Je confirme.

Pareil.

itou mais bon on est dans la même tranche d'âge hein

Oui, pareil.

Mais de la poule ou l'oeuf...
Parce que qu'est-ce qui fait que maintenant on est moins permissif ?
La peur générée par quoi ? on en revient au même. Je pense qu'il n'y a pas plus de risque pour nos enfants qu'avant, mais que par contre on y est beaucoup plus confronté dans les médias. et donc dans le doute on est inconsciemment poussé vers plus de prudence... alors qu'il n'y en n'a pas forcément besoin.

[Brian Addav]

combien d'habitants en france à l'époque ? combien de voitures ? combien de gens se baladant dans les campagnes ? combien de gens qui ne travaillent pas ?

[Mr Degryse]

combien d'habitants en france à l'époque ? combien de voitures ? combien de gens se baladant dans les campagnes ? combien de gens qui ne travaillent pas ?

Aussi

[Croaa]

combien d'habitants en france à l'époque ? combien de voitures ? combien de gens se baladant dans les campagnes ? combien de gens qui ne travaillent pas ?

Ce serait plutôt la concentration qu'il faudrait surement prendre en compte. Pas forcément le nb.
Mais si tu veux prendre en compte la circulation routière par exemple il faudrait aussi prendre en compte l'amélioration de la sécurité routière.
On n'aurait pas le cul sorti des ronces.

Je pense sincèrement que la première cause de restriction de liberté donnés aux enfants par les parents est lié à l'évolution de notre modèle de société qu'à l'évolution démographique. Mais en effet, je ne le base pas sur des chiffres.

[fanche]

Moui enfin la vadrouille est pas exactement la même dans les Ardennes et à Paris.

Et limiter le temps de jeu en ligne, c'est pas si déconnant. Réinstaurer de la lecture, un truc light, genre 50 pages par semaine, ne pourra que faire du bien. C'est sûr que si tu ne lis jamais, ça n'aide pas forcément à comprendre les autres.

A Paris je ne sait pas mais en banlieue il y avait (et il y a toujours?) de quoi faire. Ça et ce qu'on appelle maintenant de l'urbex.

[biborax]

C’est bien beau toutes ces digressions, mais on fait quoi pour que les profs, pompiers, etc... ne se fassent plus taper dessus…
Les belles déclarations outrées ne servent pas à grand-chose…

[Le Complot]

C’est bien beau toutes ces digressions, mais on fait quoi pour que les profs, pompiers, etc... ne se fassent plus taper dessus…
Les belles déclarations outrées ne servent pas à grand-chose…

Bibo la nouvelle méta.

[euh... si vous le dites]

Je pense sincèrement que la première cause de restriction de liberté donnés aux enfants par les parents est lié à l'évolution de notre modèle de société qu'à l'évolution démographique. Mais en effet, je ne le base pas sur des chiffres.

Sans atteindre, pour l'instant, les dérives que l'on peut constater dans des pays comme la Chine, on évolue vers une société de la surveillance et du contrôle généralisés.
Multiplication de la vidéo-surveillance dans l'espace public, multiplication des actes quotidiens via des identifications protégées par des mots de passe (paiements bancaires,...),... Deux exemples parmi une foule d'autres.
Il y a une obsession de la surveillance et du contrôle qui s'est propagée dans nos sociétés qui n'acceptent plus pour toute chose autre chose qu'un risque tendant vers le zéro.
Cette évolution nous pousse à intérioriser des mécanismes de contrôle et de surveillance jusque dans notre quotidien le plus banal et également dans le rapport que nous entretenons avec nos enfants.

Bien évidemment , il y a eu le traumatisme Dutroux mais le parallèle avec le rappel de la liberté dont jouissaient les enfants dans les années 70 et le quotidien des jeunes cadenassé par leur smartphone aujourd'hui me semble exemplatif.
Pouvoir contacter son enfant n'importe quand et avoir intériorisé qu'il est sommé de répondre dans la minute, c'est un moyen de contrôle et de surveillance qu'en tant qu'enfants nous n'avons absolument pas connu.

On perçoit le monde à travers un filtre de mots de passe, de procédures de contrôle, de méthodes de surveillance, de techniques de sécurité.
Et on en redemande. Genre, par exemple, les parents qui demandent des webcams dans les crèches.