ACTUALITES 2016-2021

[corbulon]

Message précédent :

Parce que si un RIC ne recueillait pas au moins 10% non plus, niveau démocratie, ce ne serait pas mieux que notre système actuel.

Évidement que oui.

(avec encore une fois toute les limites qu'impose cet exercice. On ne va pas refaire le débat)

Non, je suis curieux d'avoir ton avis là-dessus.
Parce que je ne vois pas en quoi changer le RIP en RIC ferait que les français se déplaceraient plus pour aller voter.
Donc le % de votant risque d'être le même, que ce soit RIP ou RIC.
Donc pas plus démocratique.

Bien sûr que oui. En Suisse, on a effectivement pas un grand taux de participation aux votations, malgré la présence du référendum et de l’initIative. Néanmoins brandir la menace d’un référendum ou d’une initiative est un bon moyen de pression pour les partis qui se retrouvent en minorité sur certains sujets, et donc permettent d’arriver à des solutions de compromis. Après effectivement la Suisse étant une véritable démocratie et pas une monarchie républicaine, le quorum à atteindre pour déclencher un référendum facultatif (il est obligatoire si la loi modifie la constitution), ou une initiative populaire est assez bas, 50000 signatures pour le premier et 100000 pour le second. Enfin évidemment ça peut conduire à des dérives populistes, mais il semblerait que cette fois-ci, on a trouvé les contre-mesures : https://www.theguardian.com/world/2019/apr/07/we-had-to-fight-operation-libero-the-swiss-youth-group-taking-on-populism

[nexus4]

Paris-Match fait le job.

Julia et Paris, les deux amours de Benjamin Griveaux

[kamandi]

Le mec qui se fait influencer par Paris Match ... comment dire

Parce que bon, c'est Paris Match, toujours du coté du manche

[Bossacdenoyau]

J'imagine déjà le choc des photos...

[HOCHET Gabriel]

J'imagine déjà le choc des photos...

[nexus4]

Moi j'aurais mis madame en train de le transporter sur un fenwick, façon JCVD.

[Brian Addav]

Moi j'aurais mis madame en train de le transporter sur un fenwick, façon JCVD.

Rho... rho...

[ulys]

Assange arrêté...

[byr]

Les anglais ont réussi, la paralysie de l’Europe suspendue à leur bon vouloir est actée avec un ptit report de plus ... en attendant le prochain...
Pour ceux qui veulent souligner cette ambiance très Daladier-Chamberlain, je suggère de voter « noir » aux prochaines élections européennes... Plutôt qu’un bulletin blanc, un bulletin noir me paraît plus de circonstance pour représenter la mort cérébrale de l’Europe.

[RosbOOm]

Ou alors, l'UE est simplement capable de faire des compromis, chose qui est apparemment impossible outre Manche...

[toque]

J'ai bien peur que ça ne signe la fin de l'Europe qu'on connait. Ce qu'il y aura à la place ne me donne pas vraiment envie : Un truc moribond, la créations de Blocs qui seront inévitablement concurrents

Tu peux me donner la définition de l'Europe dans laquelle tu vis ? Parce que s'il y a bien un mot qui défini selon moi l’Europe actuel, c'est bien le mot "concurrence".

[Croaa]

Tiens, pour moi c'est le mot Paix qui me vient à l'esprit en premier...

[kantessekonmange]

"Finance" pour ma part...

[Coldo3895]

"Finance" pour ma part...

Voyages, Echanges, Rencontres, Libre circulation,

[toque]

Voyages, Echanges, Rencontres, Libre circulation,

C'est pas le cas aussi avec 99% des pays de la planète ? Pareil pour la paix évoqué pas Croaa ?

Quel est le rôle de l'UE la dedans ? Si demain l'UK sort de l’Europe tu pense que je n'irais plus en week-end à Londres ? bien sur que si.

Si l'absence de douane et la monnaie commune facilite les voyages, l'absence d'UE ne les empêcheraient d'aucune manière.

[toque]

Je le trouve pour le moins fantaisiste

[ubr84]

Si je rajoute ça , ça te fait toujours pas peur ?

Le problème dans ton anticipation c'est cette phrase.

Ce qui m'énerve moi c'est le chantage à la peur de tout argument pour changer l'europe comme si l'europe tel quel est ne peut être que comme ça car si on change la moindre règle cela mènera à la guerre.

C'est un peu usant je trouve.

Pour le reste tout ce que vous dites est vrai, autant les uns que les autres. Le sujet c'est le dosage et les possibilités de modifications pour moi.

[toque]

Donc moi je pense à "Lien" quand on me parle d'Europe.

Lien c'est parfait.

Un Loup n'avait que les os et la peau,
Tant les chiens faisaient bonne garde.
Ce Loup rencontre un Dogue aussi puissant que beau,
Gras, poli, qui s'était fourvoyé par mégarde.
L'attaquer, le mettre en quartiers,
Sire Loup l'eût fait volontiers ;
Mais il fallait livrer bataille,
Et le Mâtin était de taille
A se défendre hardiment.
Le Loup donc l'aborde humblement,
Entre en propos, et lui fait compliment
Sur son embonpoint, qu'il admire.
"Il ne tiendra qu'à vous beau sire,
D'être aussi gras que moi, lui repartit le Chien.
Quittez les bois, vous ferez bien :
Vos pareils y sont misérables,
Cancres, hères, et pauvres diables,
Dont la condition est de mourir de faim.
Car quoi ? rien d'assuré : point de franche lippée :
Tout à la pointe de l'épée.
Suivez-moi : vous aurez un bien meilleur destin. "
Le Loup reprit : "Que me faudra-t-il faire ?
- Presque rien, dit le Chien, donner la chasse aux gens
Portants bâtons, et mendiants ;
Flatter ceux du logis, à son Maître complaire :
Moyennant quoi votre salaire
Sera force reliefs de toutes les façons :
Os de poulets, os de pigeons,
Sans parler de mainte caresse. "
Le Loup déjà se forge une félicité
Qui le fait pleurer de tendresse.
Chemin faisant, il vit le col du Chien pelé.
"Qu'est-ce là ? lui dit-il. - Rien. - Quoi ? rien ? - Peu de chose.
- Mais encor ? - Le collier dont je suis attaché
De ce que vous voyez est peut-être la cause.
- Attaché ? dit le Loup : vous ne courez donc pas
Où vous voulez ? - Pas toujours ; mais qu'importe ?
- Il importe si bien, que de tous vos repas
Je ne veux en aucune sorte,
Et ne voudrais pas même à ce prix un trésor. "
Cela dit, maître Loup s'enfuit, et court encor.

[Brian Addav]

Pour être clair sur mon avis: On est pas bien en Europe actuellement (capacité de décision totalement atone, Libéralisme à outrance etc). Mais par contre, on est mieux avec que sans, ne serait ce que pour la paix.
Mon petit exercice était juste là pour montrer qu'il ne faut pas tant de choses que ça pour déclencher un embrasement. On est tous tellement différents qu'on trouvera toujours une raison (même valable) pour se haïr.
A mon sens, ce qu'il manque clairement actuellement en Europe, comme en France ou dans les démocraties occidentales en général, c'est un but commun et des points de convergence.

On est mieux avec que sans, j'y croyais encore y'a qq années, là j'en suis revenu.
Parce que si on est dans la situation actuelle, c'est bien de la faute à l'Europe qui a refusé de prendre les bonnes décisions à un moment donné et qui n'a rien fait pour les peuples d'Europe.

Il suffit de se rappeler la gestion de la crise de 2008 où chacun a défendu ses intérêts, les allemands en premier et où il a fallu que la France fasse le forcing pour sauver le bouzin.
Ou la crise grecque où là encore les allemands ne voyaient que leur intérêt, épaulé par les pays du "nord" et voulaient virer la Grèce.
Et là encore, c'est la France qui fait le boulot pour sauver le bouzin.

L'Europe actuelle ne marche pas. C'est un constat.
Une minorité de pays en profite, l'Allemagne en tête et s'arc-boute sur leurs acquis pour ne rien changer.


Elle peut changer, mais ça ne se fera qu'avec la volonté des peuple, pas des technocrates.




Maintenant si l'Europe pète, je te rassure, on sera très loin de la prochaine guerre européenne tant les moyens militaires des pays européens sont ridicule pour s'engager dans un conflit et tant seule la France a gardé un semblant d'industrie militaire.

[Coldo3895]

Quel est le rôle de l'UE la dedans ? Si demain l'UK sort de l’Europe tu pense que je n'irais plus en week-end à Londres ? bien sur que si.

Tu auras besoin de ton passeport, certainement d'un visa, tu ne pourras plus t'installer et vivre à londres comme tu pouvais le faire avant, tu ne pourras plus étudier à londres aussi facilement, si tu exportes des produits vers l'angleterre les taxes vont... je ne vais pas dire augmenter puisqu'aujourd'hui il n'y en a pas... mais il y en aura

Si si... il y a des conséquences.

[toque]

Bien trouvé