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ACTUALITES 2016-2021

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: ACTUALITES

Messagede toque » 23/05/2020 15:51

Message précédent :
marone222 a écrit:
toque a écrit:
kobaia a écrit:Non, 1,8 point de plus sur 9,3%, ça fait 20% de risques de plus de crever.


Du coup pourquoi on est moins mort à Marseille qu'ailleurs ? Raoult a trafiquer ses chiffres en déclarant des cas négatif comme positif ? Ou c'est juste une anomalie statistique ?


Densité de population plus faible, donc moins de contaminations, donc moins de morts...Peut-être aussi davantage de dépistages à Marseille


J'ai mal posé ma question.

Autant pour moi.

L’hôpital de Marseille affiche l'un des taux de décès du au covid 19 les plus faible du monde sur les patient admis et diagnostiqué positif. (selon leur propre chiffre)

Ce qui contredis l'étude.

Du coup je me demande à quoi cela est-il du ?

Sans doute au fait qu'il ont diagnostiqué beaucoup de cas agnostique ou faiblement atteint du à leur "campagne de pub" ?

Après 20% de plus ou 20% de moins cela reste très peux probant sur un taux de létalité entre 0.2% et 15%. Que ce soit dans un sens ou dans l'autre.
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Re: ACTUALITES

Messagede kobaia » 23/05/2020 16:04

Toque : des éléments de réponse (en gros, Raoult n'a pas complètement raison, il a un peu manipulé la vérité pour faire parler de lui, il compare des choses qui ne sont pas au même stade... Raoult fait son Raoult...)

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-le-professeur-raoult-dit-il-vrai-en-affirmant-que-la-mortalite-a-paris-est-plus-de-cinq-fois-superieure-a-celle-de-marseille_3973009.html

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/08/est-il-vrai-qu-on-meurt-moins-du-covid-19-a-marseille-que-dans-le-reste-de-la-france_1784568

Et je rajoute ça
https://www.facebook.com/medecinedesnuls/posts/606897463259360
Il faut aller voir les sources en 2e partie de post.
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Re: ACTUALITES

Messagede toque » 23/05/2020 16:23

merci :ok:
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Re: ACTUALITES

Messagede Brian Addav » 23/05/2020 19:15

kobaia a écrit:Et je rajoute ça
https://www.facebook.com/medecinedesnuls/posts/606897463259360
Il faut aller voir les sources en 2e partie de post.


C'est très intéressant effectivement, surtout les sources, mais ce passage :
Ils n’ont aucune compétence scientifique (seuls des médecins, des biostatisticiens et des chercheurs en médical peuvent avoir un véritable avis, les autres je vois pas comment)


Pour moi il s décrédibilisent tout.


Je ne sais toujours pas si le traitement de Raoult fonctionne, plus ça va plus je m'en fous.

Par contre, il est médecin. Et un médecin a liberté de prescription. Et c'est un point primordial, demandez à votre médecin de famille.

Là, si à chaque fois de choisir un traitement pour une maladie il fallait sortir une étude, on aurait pas le cul sorti des ronces.

C'est très français de vouloir absolument faire de la médecine une science statistique, basée sur la recherche.

Faudrait peut-être rappeler qu'un médecin est surtout là pour soigner, et non se créer une carrière à coup de publication et d'études et d'itw (et ça concerne et Raoult et ceux qui le critiquent).
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Re: ACTUALITES

Messagede LEAUTAUD » 23/05/2020 20:36

Stats du jour :

Hospitalisations 17.178 (baisse de - 205)
Réanimations 1.665 (baisse de - 36)
Décès 17.987 ( la dernière stat disponible date du 20 mai, 17.812)

Toujours pas de stat décès EHPAD...bizarre...

Nouveaux entrants en hospitalisation + 263 ( soit exactement le même chiffre qu'hier)

La tendance à la baisse se poursuit.
Jour 12 du déconfinement : plus que 3 jours avant une potentielle remontée (si le déconfinement à foiré)
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Re: ACTUALITES

Messagede unrefractaire » 23/05/2020 21:47

Brian Addav a écrit:
kobaia a écrit:Et je rajoute ça
https://www.facebook.com/medecinedesnuls/posts/606897463259360
Il faut aller voir les sources en 2e partie de post.


C'est très intéressant effectivement, surtout les sources, mais ce passage :
Ils n’ont aucune compétence scientifique (seuls des médecins, des biostatisticiens et des chercheurs en médical peuvent avoir un véritable avis, les autres je vois pas comment)


Pour moi il s décrédibilisent tout.


Je ne sais toujours pas si le traitement de Raoult fonctionne, plus ça va plus je m'en fous.

Par contre, il est médecin. Et un médecin a liberté de prescription. Et c'est un point primordial, demandez à votre médecin de famille.

Là, si à chaque fois de choisir un traitement pour une maladie il fallait sortir une étude, on aurait pas le cul sorti des ronces.

C'est très français de vouloir absolument faire de la médecine une science statistique, basée sur la recherche.

Faudrait peut-être rappeler qu'un médecin est surtout là pour soigner, et non se créer une carrière à coup de publication et d'études et d'itw (et ça concerne et Raoult et ceux qui le critiquent).


Eh bé, ça ne donne pas très confiance un médecin comme ça... Si mon médecin m'affirmait qu'il prescrivait le médoc qu'il veut et que les études et autres stat, il s'en fichait, je changerais illico de doc...
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Re: ACTUALITES

Messagede nexus4 » 23/05/2020 22:05

Brian Addav a écrit:Là, si à chaque fois de choisir un traitement pour une maladie il fallait sortir une étude, on aurait pas le cul sorti des ronces.

Je ne vois pas bien où tu vas, mon bon Brian.
Ben si, les études sur les médicament sont faites, évaluées, tamponnées, c'est le principe des AMM. Sauf pour l'homéopathie. :lol: Et les traitements font aussi l'objet de concensus et sont enseignés. Tu crois les étudiants en médecine jouent à Minecraft pendant 7 ans ?


Je le note dans mon petit carnet de citations rigolotes du forum.
"Ah bah si il faut tester les médicaments avant de les prescrire..."

Brian.
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Re: ACTUALITES

Messagede L'Ombre Jaune » 23/05/2020 22:32

Ouille, ça fait peur de lire des trucs pareils. :o
Du coup, la seule phrase pertinente à retenir, c'est effectivement "on n'a pas le cul sorti des ronces".
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Re: ACTUALITES

Messagede fanche » 23/05/2020 22:34

L'Ombre Jaune a écrit:Ouille, ça fait peur de lire des trucs pareils. :o
Du coup, la seule phrase pertinente à retenir, c'est effectivement "on n'a pas le cul sorti des ronces".


La vraie citation c'est: "on n'a pas les couilles de sortir des ronds"
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Re: ACTUALITES

Messagede kobaia » 23/05/2020 22:46

Brian ça fait trop longtemps qu'il est en Chine.

En plus, la citation du pédiatre qui se cache sur le compte FB Toubib or not toubib dit que les médecins ont la légitimité pour statuer sur l'efficacité de l'HCQ, pas les autres (genre, nous, les non-médecins).
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Re: ACTUALITES

Messagede toque » 23/05/2020 23:17

Putain, Avia c'est celle qui avait mordu le taxi ! J'avais oublié !

Après les années Pasqua puis Tapis, on est en train de vivre un nouvel age d'or :love: (dans un tout autre genre évidement)
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Re: ACTUALITES

Messagede marone222 » 23/05/2020 23:51

Brian Addav a écrit:
Par contre, il est médecin. Et un médecin a liberté de prescription. Et c'est un point primordial, demandez à votre médecin de famille.

Là, si à chaque fois de choisir un traitement pour une maladie il fallait sortir une étude, on aurait pas le cul sorti des ronces.

C'est très français de vouloir absolument faire de la médecine une science statistique, basée sur la recherche.

Faudrait peut-être rappeler qu'un médecin est surtout là pour soigner, et non se créer une carrière à coup de publication et d'études et d'itw (et ça concerne et Raoult et ceux qui le critiquent).


Je pense que tu méconnais le système médical français. Les protocoles sont validés au niveau national et doivent être strictement appliqués, sous peine de sanctions.
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Re: ACTUALITES

Messagede nexus4 » 24/05/2020 01:15

Je suis pas sûr pour le monde d'Après... On peut pas rembobiner à 2002 ? C'était bien 2002, en plus on allait bientôt avoir la toute grande classe internationale.

Emmanuel Macron a appelé Jean-Marie Bigard qui a réclamé «la ré-ouverture des bars»
L'humoriste avait interpellé le chef de l'État dans une vidéo sur Facebook et Instagram.

Selon l'humoriste lui-même, le chef de l'Etat lui aurait «donné raison» et lui aurait promis un échéancier. «On va changer de stratégie», lui aurait-il dit.

Le premier ministre Édouard Philippe doit s'exprimer d'ici le 2 juin...


https://www.lefigaro.fr/politique/emman ... s-20200523

J'imagine la tête de Philippe en raccrochant quand Macron lui a dit "Alors j'ai vu avec Bigard, on va rouvrir mi-juin". Il doit être épuisé le gars.
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Re: ACTUALITES

Messagede e m » 24/05/2020 02:43

Macron aux Grosses Têtes après sa défaite aux prochaines élections :bravo:
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Re: ACTUALITES

Messagede unrefractaire » 24/05/2020 03:45

On pourra toujours se foutre de Trump et autres présidents ricains oscillant entre hystérie paranoiaque et bêtise confondant...
Macron est littéralement en train de dissoudre la Vème République... Ce qu'il restera après lui, bien malin qui pourrait répondre...
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Re: ACTUALITES

Messagede Brian Addav » 24/05/2020 07:46

nexus4 a écrit:
Brian Addav a écrit:Là, si à chaque fois de choisir un traitement pour une maladie il fallait sortir une étude, on aurait pas le cul sorti des ronces.

Je ne vois pas bien où tu vas, mon bon Brian.
Ben si, les études sur les médicament sont faites, évaluées, tamponnées, c'est le principe des AMM. Sauf pour l'homéopathie. :lol: Et les traitements font aussi l'objet de concensus et sont enseignés. Tu crois les étudiants en médecine jouent à Minecraft pendant 7 ans ?


Je le note dans mon petit carnet de citations rigolotes du forum.
"Ah bah si il faut tester les médicaments avant de les prescrire..."

Brian.



Effectivement, vous, toi et les autres, ne voyez pas où je veux en venir.

Je veux en venir au point primordial de la crise Raoult.

Raoult, c'est un con, je l'ai dit la fois où tu as été le premier à montrer une des ses vidéos où il considérait qu'on avait pas à s'inquiéter d'une maladie en Chine, etc...

Par contre c'est un médecin.

En tant que médecin, il a le droit de prescrire les médicaments qu'il veut.
Et ces médicaments, ils ont été testés, puisqu'ils sont en ventes. Le Plaquenil, c'est pas un truc qui vient juste de sortir des labos. La Chloroquine, ça fait des décennies que les médecins en prescrivent.

Si Raoult veut administrer de la chloroquine via du plaquenil je sais pas quoi, avec un antibiotique, il a le droit en tant que médecin. Que ça marche ou pas.
S'il veut te filer un spasfon pour lutter contre le covid, il a le droit.

Le fait que le gouvernement en ait interdit la prescription c'est une atteinte aux droits des médecins. Et surtout à leur droit premier, le droit de prescription.

C'est sur ce point là que pointe ma remarque. Uniquement là.

Quand je dis "si il faut tester les médicaments avant de les prescrire", je ne parle pas des nouveaux médicaments, je parle des médicaments connus, prescrits depuis des décennies par plein de médecins, et dont on connaît l'usage.
Si pour une nouvelle épidémie de gastro, on se devait de refaire des études avant d'autoriser la prescription de smecta ou je sais pas quoi, on aurait vite le fond qui pue.




Le que ça marche ou pas, c'est un autre débat. Un médecin connaît ses malades, leur historique, donc le contexte de prescription. Pour enfoncer le clou, je suis surpris dans l'étude citée plus haut qu'on ait administré de la chloroquine à des personnes qui avaient des antécédents cardiaques ou des pbs d’arythmie.
Mais bon, je ne suis pas spécialiste donc je n'ai pas à donner mon avis.


Où je veux en venir, parce qu'apparemment personne n'a vraiment compris, c'est de laisser la liberté aux médecins de faire leur boulot et de garantir leur droit premier à la prescription.
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Re: ACTUALITES

Messagede kobaia » 24/05/2020 08:15

Un médecin, ça fait des études de médecine, et à part pour quelques uns, ils ne connaissent pas vraiment les mécanismes des médicaments (sinon il s’appellerait pharmacien). Il suffit de voir le programme. Alors non, un médecin ne doit prescrire un médicament que dans le cadre autorisé.

Un médicament ça doit être utilisé pour la pathologie pour laquelle il a été testé et autorisé.

Par contre, Raoult avait parfaitement le droit de lancer un essai clinique pour voir si son traitement fonctionne. Ce qu’il n’a pas fait.
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Re: ACTUALITES

Messagede Croaa » 24/05/2020 08:28

nexus4 a écrit:
J'imagine la tête de Philippe en raccrochant quand Macron lui a dit "Alors j'ai vu avec Bigard, on va rouvrir mi-juin". Il doit être épuisé le gars.


Depuis le début de la crise E. Philippe essaye de courir après les décisions à l'emporte pièce de Macron. Le couple est consommé depuis plusieurs semaines voire mois.
Il est sur les rotules le premier ministre et ne rêve que de démissioner. Ce qu'il aurait tenté de faire en avril déjà.
A mon avis, en juin il risque de pouvoir le faire pour se consacrer au Havres (de paix ?).
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Re: ACTUALITES

Messagede Brian Addav » 24/05/2020 08:31

kobaia a écrit:Un médecin, ça fait des études de médecine, et à part pour quelques uns, ils ne connaissent pas vraiment les mécanismes des médicaments (sinon il s’appellerait pharmacien). Il suffit de voir le programme. Alors non, un médecin ne doit prescrire un médicament que dans le cadre autorisé.

Un médicament ça doit être utilisé pour la pathologie pour laquelle il a été testé et autorisé.


Merci, c'est exactement ce que je dis.
Un médecin connaît le cadre d'utilisation, connaît ses malades, et il a le droit de prescription.


A un moment, il va falloir accepter que si dans quasi tous les pays du monde, des médecins ont pensé à utiliser la chloroquine, c'est parce qu'elle rentrait dans le cadre autorisé. Et qu'ils avaient tous le droit de la prescrire.

Edit : tiens, parlons du Maroc qui est un des rares pays à avoir généraliser le traitement à la chloroquine...
https://www.medias24.com/publication-th ... 10574.html

(lire tout l'article pour comprendre les limites du fameux papier de Lancet...)





kobaia a écrit:Par contre, Raoult avait parfaitement le droit de lancer un essai clinique pour voir si son traitement fonctionne. Ce qu’il n’a pas fait.



Nuance. Ce qu'il n'a pas bien fait. (selon les normes actuelles).
Après encore, on attend toujours l'étude qui reproduire exactement le même contexte d'utilisation que Raoult.
Dernière édition par Brian Addav le 24/05/2020 08:48, édité 1 fois.
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Re: ACTUALITES

Messagede Choci Loni » 24/05/2020 08:44

Là où on cultive ses différences... ;)
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Re: ACTUALITES

Messagede corbulon » 24/05/2020 08:45

Égalité qu’ils disaient :

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