ACTUALITES 2016-2021

[corbulon]

Message précédent :
Ah maintenant que le séparatisme est devenu norme sociétale Mirdyhnn a trouvé une nouvelle cible.

[lanjingling]

[Tu es allé voir les articles que j'ai cités, ou tu as besoin d'une traduction en français, ou tu préfères rester dans l'ignorance ?

"Rester dans l'ignorance" : cette expression dans ce contexte d'emploi est tres peu naturelle et peu employee en France, par contre très marquée politiquement et idéologiquement. On en trouve des occurrences ou bien du cote du religieux,

Possible, c'est un milieu que je ne fréquente pas, donc je n'en sais rien.

ou bien du cote de la phraséologie et des éléments de langage de Pékin.

Là, par contre, non: en Chine, ils parlent chinois, pas français. Ton ignorance est plus profonde que je le pensais
Maintenant, si tu as un terme mieux adapté qu'ignorance pour désigner quelqu'un qui croit qu'en Chine les gens parlent français, je prends

[lanjingling]

Donc, aussi peu que 3 ou 4 mille morts, c'est impossible, mais des centaines de milliers, c'est assez improbable.

Selon ton analyse.

Bien sûr, analyse basée sur des informations assez rigoureuses toutefois. Remarque que je ne dis pas que des centaines de milliers de morts est impossible, je pense juste cela improbable.
Et puis, si le gouvernement français décide de réouvrir les écoles à partir du 11 mai (impossible de le savoir maintenant, vu la communication cafouilleuse), soit deux mois de fermeture, alors que la Chine aura imposé 3 à 4 mois, celle-ci se sera montrée plus précautionneuse que la France en l'occurence. Maintenant, je ne suis pas virologue, et ne sais pas si de telles précautions sont nécessaires ou justifiées.

[Coldo3895]

C'est qui les gens d'en face ?

Toi ? Tu gagnes plus de 10 000€ par mois ? ( Jauge au hasard mais pour montrer qu'elle est haute).
Tu n'es probablement pas dans le camp d'en face.
Vous tous qui votez à droite, au fond, vous votez contre vous même. Qu'on le veuille ou non, la logique capitaliste et libérale a créé le réchauffement climatique, ainsi que la déliquescence du service public, la crise de 2008, les bulles qui explosent....
Et au fond, on se fait arnaquer. Avec une rhétorique bien huilée à base de voter à gauche, c'est permettre aux glandeurs de glander, la valeur de droite permet de valoriser le travail et ceux qui bossent...
On entend le capitalisme est le moins mauvais des systèmes en le mettant en concurrence avec l'URSS, la Chine et Cuba. '' vous voyez, on a essayé, c'est pire. ''C'est de la malhonnêteté intellectuelle. Pour éviter qu'on puisse imaginer de faire autre chose.
Il faut pas oublier que les démocraties capitalistes, c'est aussi la déstabilisation du proche orient, l'assassinat de Salvador Allende, le découpage inique de l'Afrique mais aussi la formation initiale des jihadistes.

Bref, les gens d'en face, c'est pas les gens qui votent à droite...

Vous allez me dire que je suis caricatural, que c'est un peu gros et à la limite complotiste. Sauf que non, il n'y a pas de grand complot et la théorie de la main invisible, c'est des conneries.

Je pourrais développer plus mais en fait je ne sais pas pourquoi je me fais chier à écrire ça ici.
Comme disait je sais plus qui, vous êtes sans doute tous des bots pour me faire bosser la Réthorique...

Bon c'est sûr que le discours de Gorkh n'a pas grand chose à voir avec la réalité.

Si on prend le XXIème siècle comme le moment de la victoire de la mondialisation capitaliste, on constate que depuis les 20 / 30 dernières années, (voir les objectifs du millénaire de l'ONU https://www.un.org/fr/millenniumgoals/ ) on a divisé l'extrème pauvreté par 3, la mortalité infantile par 2, idem pour la mortalité maternelle, on a augmenté le taux d'instruction dans des proportions jamais vues, divisé la mortalité liée au paludisme par 3 ou 4.
Jamais dans l'histoire de l'humanité le monde n'a été aussi en paix.
Jamais dans l'histoire de l'humanité le risque de mort violente n'a été aussi bas
Jamais dans l'histoire de l'humanité la démocratie n'a connu une telle extension

Et tout ça dans un monde dominé par la mondialisation capitaliste.

Bon c'est sûr, mes arguments à moi reposent sur des chiffres, des éléments mesurables. Ceux de Gorkh reposent sur... Gorkh.

[Brian Addav]

ça faisait longtemps...


amenez le poney !!!

[ubr84]

Pour moi c'est la limite de la gauche actuelle, c'est qu'elle est contre, mais elle ne propose pas réellement un autre modèle de société, juste des modifications à la marge.

Ouch.... t'as la foi toi ! Ça fait 25 ans que j'attends une réponse .... à part "yaka" "faukon" jamais eu de réponses...

C'est juste complètement faux, mais à un moment il faut savoir écouter.

En gros il y a un mec qui met une banderole pourri à une fenêtre vous allez dire "la gauche ne propose rien et es dans la violence" comme si c'était représentatif de quoi que soit et que cela résumait parfaitement tout un courant de pensée; et je vais vous dire lisez Piketty et vous allez me répondre "nan mais ça compte pas il est pas politique".

Des intellectuels de gauche il y en a pleins : Piketty, Lordon, Friot, même Ruffin proposent des choses.
Tous les mois est publié Le monde diplomatique si vous voulez lire des choses intelligentes aussi.

Mais vous faites la sourde oreille et restez sur les débats des élections des leaders de parti : à ce compte là personne ne propose rien et il n'y a pas de débat public en France, ni à droite ni à gauche...

La gôche ne s'arrête pas à Hollande et Mélenchon
Le débat politique ne s'arrête pas aux politiques

[ubr84]

on constate que depuis les 20 / 30 dernières années, on a divisé ...

... par 2 le nombre de lit à l'hopital par habitant en France

[Brian Addav]

on constate que depuis les 20 / 30 dernières années, on a divisé ...

... par 2 le nombre de lit à l'hopital par habitant en France

Bin oui, tout allait mieux ! l'économie, les libertés, et la santé aussi !
Et comme tout va mieux, on aura plus besoin de médecin, etc... C'est logique !

[tzynn]

C'est juste complètement faux, mais à un moment il faut savoir écouter.

En gros il y a un mec qui met une banderole pourri à une fenêtre vous allez dire "la gauche ne propose rien et es dans la violence" comme si c'était représentatif de quoi que soit et que cela résumait parfaitement tout un courant de pensée; et je vais vous dire lisez Piketty et vous allez me répondre "nan mais ça compte pas il est pas politique".

Des intellectuels de gauche il y en a pleins : Piketty, Lordon, Friot, même Ruffin proposent des choses.
Tous les mois est publié Le monde diplomatique si vous voulez lire des choses intelligentes aussi.

Mais vous faites la sourde oreille et restez sur les débats des élections des leaders de parti : à ce compte là personne ne propose rien et il n'y a pas de débat public en France, ni à droite ni à gauche...

La gôche ne s'arrête pas à Hollande et Mélenchon
Le débat politique ne s'arrête pas aux politiques

Pourquoi est-ce qu'il n'apparaissent pas sur la scène politique, ou que certains ne reprennent pas leurs discours pour le transformer en qlq chose de concret ? On ne peut voter que pour une offre politique présente sur les bulletins de votes.

Actuellement aucun parti, ni à gauche, ni à droite, ne propose une vraie vision de société qui permet de proner en même temps de manière juste et équitable la collectivité et l'effort personnel sans laisser personne derrière.

Et si on parle de solidarité au niveau du continent, là il n'y a vraiment plus personne.

C'est très bien de lire des tas d'intellectuels de gauche, mais après il faut le transformer en une offre concrete. Parce que le débat de salon, bein le souci c'est que ça reste au salon...

[Le Complot]

Je suis pas sur qu'en temps normal non plus on ait le droit d'afficher n'importe quelle banderole sur son balcon.
Imaginons rue Lepic à Paris une banderole "PSG ON T'ANCULE", je pense que les flics iraient faire un petit coucou au minimum pour la faute d'orthographe.

Oui mais 1) les temps ne sont pas normaux [emoji14] et 2) les motifs invoqués ne sont pas affichage sauvage mais bien "incitation à la haine", "menace", "outrage" . Il n'y a pas délit d'opinion dans notre arsenal législatif malheureusement.

A un moment, les militants d’extrême gauche vont peut être aussi comprendre que la provocation verbale violente peut engendrez des répliques.
Ils jouent les saintes nitouches dés que ça se retourne contre eux, mais les truc du genre tête de Macron au bout d'une pique ou "on t'attends", ou même sur ce forum il y a deux jours "Vous serez tondus avec vos idoles à la libération" (J'ai personnellement moyennement apprécié celle la), va falloir arrêter un peu.
Ne pas être d'accord avec quelqu'un ne leur donne pas le droit d'insulter/menacer en permanence et ouvrir le parapluie juridique dés qu'ils se le reprennent dans la gueule me semble à la hauteur de ces attaques, c'est à dire le niveau zéro du militantisme aveugle.
Ils veulent être dans le phrasé violent, il ne faut pas s'étonner si les personnes d'en face finissent par s'ennerver.

C'est qui les gens d'en face ?

Toi ? Tu gagnes plus de 10 000€ par mois ? ( Jauge au hasard mais pour montrer qu'elle est haute).
Tu n'es probablement pas dans le camp d'en face.
Vous tous qui votez à droite, au fond, vous votez contre vous même. Qu'on le veuille ou non, la logique capitaliste et libérale a créé le réchauffement climatique, ainsi que la déliquescence du service public, la crise de 2008, les bulles qui explosent....
Et au fond, on se fait arnaquer. Avec une rhétorique bien huilée à base de voter à gauche, c'est permettre aux glandeurs de glander, la valeur de droite permet de valoriser le travail et ceux qui bossent...
On entend le capitalisme est le moins mauvais des systèmes en le mettant en concurrence avec l'URSS, la Chine et Cuba. '' vous voyez, on a essayé, c'est pire. ''C'est de la malhonnêteté intellectuelle. Pour éviter qu'on puisse imaginer de faire autre chose.
Il faut pas oublier que les démocraties capitalistes, c'est aussi la déstabilisation du proche orient, l'assassinat de Salvador Allende, le découpage inique de l'Afrique mais aussi la formation initiale des jihadistes.

Bref, les gens d'en face, c'est pas les gens qui votent à droite...

Vous allez me dire que je suis caricatural, que c'est un peu gros et à la limite complotiste. Sauf que non, il n'y a pas de grand complot et la théorie de la main invisible, c'est des conneries.

Je pourrais développer plus mais en fait je ne sais pas pourquoi je me fais chier à écrire ça ici.
Comme disait je sais plus qui, vous êtes sans doute tous des bots pour me faire bosser la Réthorique...

Ahah, c'est exactement ce que je pense. Bravo. Vu qu'on a pas eu de politique de gauche depuis 1983 en France, ça fait 40 ans qu'on a la droite au pouvoir, et c'est vrai que la situation n'est pas hyper florissante.

[Fraise Tagada]

ça faisait longtemps...


amenez le poney !!!

A choisir je préfère une licorne.

[LeJoker]

[Tu es allé voir les articles que j'ai cités, ou tu as besoin d'une traduction en français, ou tu préfères rester dans l'ignorance ?

"Rester dans l'ignorance" : cette expression dans ce contexte d'emploi est tres peu naturelle et peu employee en France, par contre très marquée politiquement et idéologiquement. On en trouve des occurrences ou bien du cote du religieux,

Possible, c'est un milieu que je ne fréquente pas, donc je n'en sais rien.

ou bien du cote de la phraséologie et des éléments de langage de Pékin.

Là, par contre, non: en Chine, ils parlent chinois, pas français. Ton ignorance est plus profonde que je le pensais
Maintenant, si tu as un terme mieux adapté qu'ignorance pour désigner quelqu'un qui croit qu'en Chine les gens parlent français, je prends

Encore une fois, tu ne contestes pas l'affirmation principale que j'avance à ton égard, à savoir que tu interviens sur ce forum à des fins dissimulées de propagande nationaliste chinoise.


Et tu as fait une seconde erreur.
Le recours dans ton dernier message à la technique rhétorique de l'homme de paille. En propagande, c'est une technique qui peut être efficace mais qui demande une minutie dans le "déploiement" qui la réserve à des gens particulièrement doués. Parce qu'en construisant un contre-feu sur du néant (au coeur de la technique de l'homme de paille), tout aspect excessif risque non pas de détourner l'attention mais au contraire de la focaliser sur ce que tu essayes de contourner. Il faut donc savamment détourner le propos de la cible, mais surtout pas lui en inventer un.

Donc là, en imaginant que j'ai pu dire qu'on parle français en Chine..comment dire.... Il suffirait de me relire pour s'en convaincre, dans le cas le plus extrême.
Et c'est là où tu te mets à découvert. Parce que la seule conséquence, en insistant sur une erreur à ce point caricaturale que personne n'y croit venant de ma part (parler français en chine...lol), c'est que les lecteurs vont se demander ce qui peut bien t'amener à dire une telle chose...

La boucle est bouclée. Propagande chinoise prouvée deux fois au lieu d'une.

Je me demande: tu suis une procédure ? Je veux dire, tu as un cahier de recettes qu'on vous demande d'appliquer ? Comment ça se passe ? Quelles sont les consignes quand vous vous faites griller?

[LeJoker]

Actuellement aucun parti, ni à gauche, ni à droite, ne propose une vraie vision de société qui permet de proner en même temps de manière juste et équitable la collectivité et l'effort personnel sans laisser personne derrière.

Et si on parle de solidarité au niveau du continent, là il n'y a vraiment plus personne.

C'est très bien de lire des tas d'intellectuels de gauche, mais après il faut le transformer en une offre concrete. Parce que le débat de salon, bein le souci c'est que ça reste au salon...

Donc Tzynn, toi, tu proposes quoi en futur grand mamamouchi de Nexus ? On peut faire par thème.
Que faire face à l'Afrique ?

[nexus4]

ça faisait longtemps...


amenez le poney !!!

A choisir je préfère une licorne.

Et le tout sans argent magique, s'il vous plait.

[nexus4]

Actuellement aucun parti, ni à gauche, ni à droite, ne propose une vraie vision de société qui permet de proner en même temps de manière juste et équitable la collectivité et l'effort personnel sans laisser personne derrière.

Et si on parle de solidarité au niveau du continent, là il n'y a vraiment plus personne.

C'est très bien de lire des tas d'intellectuels de gauche, mais après il faut le transformer en une offre concrete. Parce que le débat de salon, bein le souci c'est que ça reste au salon...

Donc Tzynn, toi, tu proposes quoi en futur grand mamaouchi de Nexus ?

Attends, 2022 c'est encore loin.
Déjà on a un programme alimentaire conséquent.

[ubr84]

Parce que le débat de salon, bein le souci c'est que ça reste au salon...

Non, c'est publié, diffusé, repris, adapté.

Un contre-exemple (qui suffit à détruire une argumentation) le revenu universel de Hamon aussi imparfait soit-il il ne sortait pas de nul part.

En fait ça me gave ce discours "les intellectuels ne servent à rien" à un point vous ne pouvez pas savoir.

Tiens ça me donne envie de faire une banderole à mettre sur mon balcon

[corbulon]

Toi ? Tu gagnes plus de 10 000€ par mois ? ( Jauge au hasard mais pour montrer qu'elle est haute).
Tu n'es probablement pas dans le camp d'en face.
Vous tous qui votez à droite, au fond, vous votez contre vous même. Qu'on le veuille ou non, la logique capitaliste et libérale a créé le réchauffement climatique, ainsi que la déliquescence du service public, la crise de 2008, les bulles qui explosent....
Et au fond, on se fait arnaquer. Avec une rhétorique bien huilée à base de voter à gauche, c'est permettre aux glandeurs de glander, la valeur de droite permet de valoriser le travail et ceux qui bossent...
On entend le capitalisme est le moins mauvais des systèmes en le mettant en concurrence avec l'URSS, la Chine et Cuba. '' vous voyez, on a essayé, c'est pire. ''C'est de la malhonnêteté intellectuelle. Pour éviter qu'on puisse imaginer de faire autre chose.
Il faut pas oublier que les démocraties capitalistes, c'est aussi la déstabilisation du proche orient, l'assassinat de Salvador Allende, le découpage inique de l'Afrique mais aussi la formation initiale des jihadistes.

Bref, les gens d'en face, c'est pas les gens qui votent à droite...

Vous allez me dire que je suis caricatural, que c'est un peu gros et à la limite complotiste. Sauf que non, il n'y a pas de grand complot et la théorie de la main invisible, c'est des conneries.

Je pourrais développer plus mais en fait je ne sais pas pourquoi je me fais chier à écrire ça ici.
Comme disait je sais plus qui, vous êtes sans doute tous des bots pour me faire bosser la Réthorique...

Tu le vois comment le monde idéal en pratique? Il fonctionnerait comment? Honnêtement ça m'intéresse d'avoir un avis réel qui ne soit pas juste un tas de slogans. Comment tu vois le fonctionnement de la communauté au quotidien? Qui décide? Quel type de pouvoir en place pour diriger le pays? Comment les gens sont-ils nommés? Quelle est la gestion de la propriété, comment est-ce que le boulot est réparti? Quel argent est distribué et comment? Comment est-ce que tu verrais la gestion des migrations? Et des religions? Est-ce que tu les acceptes ou tu les interdits? Tout ça quoi... Tu le verrais comment le monde?

Pour moi c'est la limite de la gauche actuelle, c'est qu'elle est contre, mais elle ne propose pas réellement un autre modèle de société, juste des modifications à la marge.

Ouch.... t'as la foi toi ! Ça fait 25 ans que j'attends une réponse .... à part "yaka" "faukon" jamais eu de réponses...

Et ça fait 25 ans que la parole de gauche a été éradiquée des médias mainstream. Ceux qui se revendiquent de gauche raisonnable style Kamandi ont pratiquement la même idéologie qu’un Coldo, ce qui se fait que si je devais choisir je pense que je voterais Coldo, au moins je ne serais pas déçu. Et quand la vraie gauche donne des réponses, on lui réplique qu’il n’y a pas d’argent magique, ce qui est très savoureux en ce début d’année 2020. Parce que là en vrai la droite elle propose quoi face au mur qu’on va se prendre d’ici quelques décennies maximum (et vu le côté hyperbolique du truc je pense que je suis très optimiste sur le temps qui reste) ? Au mieux des pis-aller qui font que l’on se ramassera du béton à 100 km/heure plutôt qu’à 120, ce qui fait qu’effectivement la mort sera moins violente mais on mourra quand même.

[nexus4]

Si on prend le XXIème siècle comme le moment de la victoire de la mondialisation capitaliste, on constate que depuis les 20 / 30 dernières années, (voir les objectifs du millénaire de l'ONU https://www.un.org/fr/millenniumgoals/ ) on a divisé l'extrème pauvreté par 3, la mortalité infantile par 2, idem pour la mortalité maternelle, on a augmenté le taux d'instruction dans des proportions jamais vues, divisé la mortalité liée au paludisme par 3 ou 4.
Jamais dans l'histoire de l'humanité le monde n'a été aussi en paix.
Jamais dans l'histoire de l'humanité le risque de mort violente n'a été aussi bas
Jamais dans l'histoire de l'humanité la démocratie n'a connu une telle extension

Et tout ça dans un monde dominé par la mondialisation capitaliste.

Bon c'est sûr, mes arguments à moi reposent sur des chiffres, des éléments mesurables. Ceux de Gorkh reposent sur... Gorkh.

Y a beaucoup de points communs dans l'analyse des bienfaits du capitalisme et de la chloroquine.
Déjà y a pas de groupe contrôle.

[LeJoker]

Si on prend le XXIème siècle comme le moment de la victoire de la mondialisation capitaliste, on constate que depuis les 20 / 30 dernières années, (voir les objectifs du millénaire de l'ONU https://www.un.org/fr/millenniumgoals/ ) on a divisé l'extrème pauvreté par 3, la mortalité infantile par 2, idem pour la mortalité maternelle, on a augmenté le taux d'instruction dans des proportions jamais vues, divisé la mortalité liée au paludisme par 3 ou 4.
Jamais dans l'histoire de l'humanité le monde n'a été aussi en paix.
Jamais dans l'histoire de l'humanité le risque de mort violente n'a été aussi bas
Jamais dans l'histoire de l'humanité la démocratie n'a connu une telle extension

Et tout ça dans un monde dominé par la mondialisation capitaliste.

Bon c'est sûr, mes arguments à moi reposent sur des chiffres, des éléments mesurables. Ceux de Gorkh reposent sur... Gorkh.

Y a beaucoup de points communs dans l'analyse des bienfaits du capitalisme et de la chloroquine.
Déjà y a pas de groupe contrôle.

Comment on mesure la paix et son étndue/intensité à l'échelle d'une planète? Je suis preneur.

[ubr84]

Si on prend le XXIème siècle comme le moment de la victoire de la mondialisation capitaliste, on constate que depuis les 20 / 30 dernières années, (voir les objectifs du millénaire de l'ONU https://www.un.org/fr/millenniumgoals/ ) on a divisé l'extrème pauvreté par 3, la mortalité infantile par 2, idem pour la mortalité maternelle, on a augmenté le taux d'instruction dans des proportions jamais vues, divisé la mortalité liée au paludisme par 3 ou 4.
Jamais dans l'histoire de l'humanité le monde n'a été aussi en paix.
Jamais dans l'histoire de l'humanité le risque de mort violente n'a été aussi bas
Jamais dans l'histoire de l'humanité la démocratie n'a connu une telle extension

Et tout ça dans un monde dominé par la mondialisation capitaliste.

Bon c'est sûr, mes arguments à moi reposent sur des chiffres, des éléments mesurables. Ceux de Gorkh reposent sur... Gorkh.

Y a beaucoup de points communs dans l'analyse des bienfaits du capitalisme et de la chloroquine.
Déjà y a pas de groupe contrôle.

[lanjingling]

Encore une fois, tu ne contestes pas l'affirmation principale que j'avance à ton égard, à savoir que tu interviens sur ce forum à des fins dissimulées de propagande nationaliste chinoise.

Déjà répondu.

Donc là, en imaginant que j'ai pu dire qu'on parle français en Chine..comment dire.... Il suffirait de me relire pour s'en convaincre, dans le cas le plus extrême.
Et c'est là où tu te mets à découvert. Parce que la seule conséquence, en insistant sur une erreur à ce point caricaturale que personne n'y croit venant de ma part (parler français en chine...lol), c'est que les lecteurs vont se demander ce qui peut bien t'amener à dire une telle chose...

Et imaginer que j'ai pu croire quelqu'un assez...ignorant, donc, pour m'imaginer qu'il pourrait ignorer qu'en Chine, on parle chinois et pas français (et ce malgré la présence, en plus, d'un petit machin qui s'appelle smiley MDR qui soulignais bien que je plaisantais), et continuer à me répondre néanmoins, comment qualifierais-tu cet état d'esprit ?

Ah oui, un détail m'a fait rire :

personne n'y croit venant de ma part (parler français en chine...lol)

"De ta part", toi si intelligent et cultivé, c'est impossible. C'est vrai qu'il faut au moins un bac+5 pour savoir qu'en Chine on ne parle pas français. Mais tu sous-entends donc que d'autres sur ce forum, moins doués que toi, seraient capables de croire une telle stupidité ? Continues à creuser, tu vas finir par te retrouver en Chine, et on pourra discuter devant une bonne tasse de thé.






Damned, j'en ai trop dit. tu es vraiment trop fort pour moi.