Achille Talon ( Greg )

[pierryves]

Message précédent :

Fatalement si tu lis un Talon pour l'action ....

Je ne lis pas TALON pour l'action, je lis TALON pour les gags (cf. ce que je dis dans mon premier message)

Et pourtant, c'est quasi le principal attrait du "héros le plus verbeux de la BD"... Sérieusement, en dehors de certains gags quasi-muets, si tu n'aimes pas lire le "verbiage" de Chichille, on se demande bien ce que tu chercherais dans cette série...

Ce n'est pas que je n'aime pas le verbiage de Chichille, tu n'as pas compris ce que je disais, je trouve qu'il est étouffant et qu'il plombe les aventures, et non pas toute la série.
Quel que soit le héros qu'on met en scène, si on raconte des aventures, il faut un minimum d'action et mettre celle-ci un tant soit peu en avant par moments (ou du suspense, ou du mystère, ou de l'intrigue...). Je ne demande évidemment pas des grosses cascades et des poursuites qui tuent, etc... mais un minimum. Parce que telle qu'elles sont conçues, les aventures d'Ach!lle Talon sont toujours pareilles. De simples prétextes pour lire 44 pages de tirades.

Pour des gags en une ou deux planches, ça passe très bien - Et c'est pour ça que je lis ACH!LLE TALON - parce qu'on sait à qui on a affaire et qu'on sera servi en bons mots dans des situations loufoques, qui n'ont pas le temps d'empiéter sur une action succincte.

Pétard, c'est le canard d'Achille, qu'il trimballe dans toutes ses aventures à partir de L'Esprit d'Eloi.
Zlotz est un personnage qui intervient (heureusement) rarement dans les gags (mais aussi dans L'Appeau d'Ephèse). Surtout les premières années. C'est un genre de dandy slave ou polonais, je ne sais pas trop, qui parle en trafiquant la syntaxe et les mots (du genre : "bravitude" ou "abracadabrantesque", mais ça c'est pas de lui).

[Cooltrane]

Et pourtant, c'est quasi le principal attrait du "héros le plus verbeux de la BD"... Sérieusement, en dehors de certains gags quasi-muets, si tu n'aimes pas lire le "verbiage" de Chichille, on se demande bien ce que tu chercherais dans cette série...

Ce n'est pas que je n'aime pas le verbiage de Chichille, tu n'as pas compris ce que je disais, je trouve qu'il est étouffant et qu'il plombe les aventures, et non pas toute la série.

Ah, OK.... pigé et méa culpa (je me disis aussi qu'avec ton premier post, je trouvais cela étrange)

Quel que soit le héros qu'on met en scène, si on raconte des aventures, il faut un minimum d'action et mettre celle-ci un tant soit peu en avant par moments (ou du suspense, ou du mystère, ou de l'intrigue...). Je ne demande évidemment pas des grosses cascades et des poursuites qui tuent, etc... mais un minimum. Parce que telle qu'elles sont conçues, les aventures d'Ach!lle Talon sont toujours pareilles. De simples prétextes pour lire 44 pages de tirades.

Pour des gags en une ou deux planches, ça passe très bien - Et c'est pour ça que je lis ACH!LLE TALON - parce qu'on sait à qui on a affaire et qu'on sera servi en bons mots dans des situations loufoques, qui n'ont pas le temps d'empiéter sur une action succincte.

OK (et ouf!!!), tu me rassures , malgré toi ... j'avais eu peur un instant que ces albums soient du Bernard Prince ou du Bruno Brazil ...

Come on, now!! Restons sérieux: avec la triguilite d'anti-héros que le Chichille entraine dans son sillage, une vraie aventure n c'est pas crédible du tout... Et c'est d'ailleurs ce que je reproche à Cubitus et ses longues histoires... Je veux dire que ême les aventures de Sybilline sont plus crédibles que celles du Cubitus ou Chichille...

Pétard, c'est le canard d'Achille, qu'il trimballe dans toutes ses aventures à partir de L'Esprit d'Eloi.
Zlotz est un personnage qui intervient (heureusement) rarement dans les gags (mais aussi dans L'Appeau d'Ephèse). Surtout les premières années. C'est un genre de dandy slave ou polonais, je ne sais pas trop, qui parle en trafiquant la syntaxe et les mots (du genre : "bravitude" ou "abracadabrantesque", mais ça c'est pas de lui).

Ah ouais OK... faut dire que je ne crois pas avoir été plus loin que le T12 ou T13 ('y avait de la répette)... Tout au plus en ai-je lu un ou deux après (au environ du 29è si je dois donner un chiffre)

=====================

'taaiaiaiin, en ouvrant la BeL ... et de voir combien d'albums il y a .... je crois que je vais qd mm faire un tour en bib pour en emprunter un ou deux dans les T20 à T35, histoire de voir quoi.

[TILLIERTON]

Greg avait un sens évident du calembour humoristique que l'on retrouve dans l'intitulé-titre de ses 2 planches hebdomadaires qu'il faisait paraitre dans Pilote. Ses jeux de mots font mouche et peuvent être qualifiés de géniaux. Sinon son humour aboutit davantage, je trouve, dans les gags courts à 2 planches. En tant que scénariste ( par exemple Bernard Prince ou Bruno Brazil ), par ailleurs bons, on retrouve son style inévitable et caractéristique constitué d'un humour relativement bavard. A n'en pas douter, je trouve que ses scénarios et son talent s'accommodent mieux de courts récits humoristiques

[vark]

Quel que soit le héros qu'on met en scène, si on raconte des aventures, il faut un minimum d'action et mettre celle-ci un tant soit peu en avant par moments (ou du suspense, ou du mystère, ou de l'intrigue...). Je ne demande évidemment pas des grosses cascades et des poursuites qui tuent, etc... mais un minimum. Parce que telle qu'elles sont conçues, les aventures d'Ach!lle Talon sont toujours pareilles. De simples prétextes pour lire 44 pages de tirades.

Aurais-tu plusieurs exemples en tête?
On parlait de "Ne Rêvons Pas" ou de l'"Homme à 2 têtes" par exemple (les premiers qui me viennent en tête), qui contiennent leut lot de suspense, de mystère, ou d'intrigue, avec même des cascades et des poursuites. Quel est le point commun entre "Ne Rêvons Pas", l'"Homme à 2 têtes", le "mystère de l'étang tacule", "la traversée du Disert", "Viva Papa" ou "le trésor de virgule" (et j'en passe) au niveau de l'histoire ou l'intrigue? En quoi est-ce toujours "pareil" et par rapport à quel autre série? Tu parles de même structure alors que par exemple "la traversé du Disert" a une structure "unité de lieu d'action et de temps" alors que ce n'est pas le cas par exemple du "docteur Chacal et Mister Bide", et leur déroulement n'ont absolument rien de commun (isolation de personages contre histoire chorale).

Dans le même ordre d'idée Blueskin Pierre tu parles de "fil conducteur pas très complexe", mais par rapport à quelle autre série d'aventures Jeunesse de l'époque comparable ? Spirou?

[Cooltrane]

Concrètement, vous conseilleriez quel album pour une aventure complète... question ue j'emprunte en bib pour voir un peu de plus près à quoi cela ressemble ??

[nexus4]

[arnaze]

[Cooltrane]

ouaip, mais les couves me font penser à ce genre de louphoquerie



Je crois que je n'ai plus l'âge pour ce genre de truc

(j'adore le tire du 2è )

[nexus4]

D'un autre coté faut savoir ce que tu veux. Si tu demandes du Talon, on va pas te mettre du Tardi ou du Bernard Prince.
Et puis faut vraiment arrêter de juger des albums à leur couv, ca n'a pas de sens (et je reste courtois mais je citerais volontiers Audiard ).

Pour L'âge ingrat, Lefuneste se fait embaucher par une mystérieuse clinique. Talon étant persuadé que son cuistre de voisin est un chômeur né et en déduit qu'il y a supercherie. Il va donc enquêter avec l'aide de son paternel.
Dans cet album il y a beaucoup de scènes et de dialogues qui sont des moments d'anthologie.

[Rockin']

Perso, dans un premier temps, je conseillerai le Roi des Zôtres.



Ou le Grain de la Folie






Par contre, je viens de me rendre compte que je n'ai jamais lu la Loi du bidouble ni la Traversée du disert. Ils valent le coup?

[nexus4]

Pour le roi des Zotres, j'ai peur qu'on perde le néophyte sur les dialogues qui ne sont pas très très fluides.

[TILLIERTON]

C'est le moment de sortir d'autres tenues pour ton avatar. Je crois que tu en avais, de rechange. Attention de ne pas prendre froid dans l'eau de la piscine !!!!

[Cooltrane]

D'un autre coté faut savoir ce que tu veux. Si tu demandes du Talon, on va pas te mettre du Tardi ou du Bernard Prince.
Et puis faut vraiment arrêter de juger des albums à leur couv, ca n'a pas de sens (et je reste courtois mais je citerais volontiers Audiard ).

Pour L'âge ingrat, Lefuneste se fait embaucher par une mystérieuse clinique. Talon étant persuadé que son cuistre de voisin est un chômeur né et en déduit qu'il y a supercherie. Il va donc enquêter avec l'aide de son paternel.
Dans cet album il y a beaucoup de scènes et de dialogues qui sont des moments d'anthologie.

POui d'accpord pour ne pas juger trop vite sur base d'une couve... mais à qui la faute si la couve est mauvaise ou induit en erreur...

Si c'est en effet une histoire assez "réaliste" (ou plutôt pas trop fantasy-louphoque) comme tu la décrit, on peut se demander s'il était très malin d'y mettre un dragon en arrière-plan.

Ceci dit, les recoms de Rockin me plaisent mieux, ne fut-ce que par les couves et les titres

Pour le roi des Zotres, j'ai peur qu'on perde le néophyte sur les dialogues qui ne sont pas très très fluides.

N'étant pas néophyte.... je crois que je commencerai par ces deux dernières recoms ainsi que l'age ingrat

[Rockin']

Si je fais le bilan des albums d'aventures d'Achille Talon que j'ai lus, je n'en vois pas de mauvais. A mes yeux, tous pourraient sans problème être lus pour débuter. C'est encore plus le cas avec toi vu que tu connais déjà bien le personnage et son background (Lefuneste, le Major, Virgule, etc.).
Après faut aussi savoir que y a les aventures qui se déroulent à l'étranger (Le coquin de sort, Le grain de la folie, le Trésor de Virgule, le Roi des Zôtres, Viva Papa, etc.) et ceux qui sont en "local" (Ne rêvons pas, le Quadrumane optimiste, L'âge ingrat, le Mystère de l'homme à deux têtes, etc). Tu as peut-être une préférence entre ces deux grands modèles.

Cela dit, contrairement à ce que je m'imaginais avant, j'ai relu hier soir l'Age ingrat et je confirme que c'est excellent. ca faisait bien 6-7 ans que je l'avais pas ressorti en fait. Je me suis aussi refait l'Esprit d'Eloi et j'ai moins adhéré au truc cette fois.

[TILLIERTON]

Achille Talon, par Greg, c'est que du bonheur!! Il a un art de jongler avec les mots et expressions qui lui est propre. Pour moi, c'est ma Madeleine de Proust, dans l'hebdo Pilote, avec peut-être une préférence pour les scénarios en 1( appelés idées au début)puis en 2 planches où Greg donne toute la mesure de son talent et d'idées de gags inépuisables. Chapeau bas, Chichille !!

[le comte]

grand fan d'achille talon j'ai jamais adhéré aux histoires longues... je sais pas je trouve ça bcp moins savoureux à la lecture

[toine74]

Chichille à 50 an, ça vaut bien un petit best-of !

La chronique du Meilleur des années 60 d'Achille Talon est en ligne !

[Rockin']

Je pense que je vais me procurer Le meilleur des années 60 dès que possible, même si je connais sans doute déjà une grosse partie des gags.
Par contre, je me demande si Dargaud va enchaîner sur des volumes semblables pour les décennies suivantes. Ce serait bien.

[pierryves]

Ben ce serait vite fait, vu que Greg a arrêté de faire des gags d'ACH!LLE TALON au milieu des années 1970 (avec une dizaine de gags supplémentaires en 1980-81 parus dans La Vie secrète du journal Polite).

[zourbi le grec]

Pose de drapeau

[nexus4]

Ben ce serait vite fait, vu que Greg a arrêté de faire des gags d'ACH!LLE TALON au milieu des années 1970 (avec une dizaine de gags supplémentaires en 1980-81 parus dans La Vie secrète du journal Polite).

Qui est assez moyen, c'est le seul album dispensable de Talon (avec les fonds de tiroirs post-mortem). Greg y règle ses comptes et ce n'est pas très drôle à part un ou deux vieux gag inédits des décénies précédentes repêchés par la thématique.