A propos de David B.

de **cicerobuck** » 08/10/2025 13:45

Message précédent :

fanche a écrit:
cicerobuck a écrit:En Suède, depuis les années 50, la majeure partie de la production locale se vend en kiosque, et au même format que le comics également. Donc le Franco-Belge n'est pas la BD européenne...

Je ne ferai pas peser la Suède dans la balance

Et pourtant, tu serais surpris.

de **fanche** » 08/10/2025 15:48

cicerobuck a écrit:
fanche a écrit:
cicerobuck a écrit:En Suède, depuis les années 50, la majeure partie de la production locale se vend en kiosque, et au même format que le comics également. Donc le Franco-Belge n'est pas la BD européenne...

Je ne ferai pas peser la Suède dans la balance

Et pourtant, tu serais surpris.

C'était une vanne. Je reconnais que je ne connais pas du tout et c'est pas forcément mis en avant de toute façon.

de **Tireg** » 09/10/2025 13:10

nexus4 a écrit:
zxcvbnm a écrit:...

Et sinon, c'est une bande dessinée, pas un roman graphique

Ca se discute

Dire "c'est une bande dessinée, pas un roman graphique" ça a aussi peu de sens que de dire "c'est une bande dessinée, pas du franco-belge".

Je ne comprends toujours pas qu'on se prenne le chou sur cette définition.
Alors certes, le terme a été dévoyé au départ par un certain mépris de classe, une majorité des auteurs en ont conçu une certaine amertume, mais c'était il y a presque une génération. Depuis la frontière entre les genres est devenue totalement poreuse et, très honnêtement, on est au-dessus de ça. Comics, manga, roman graphique, franco-belge, webtoon, tout ça ce sont des grosses boites pour regrouper grosso modo des albums qui ont quelques points commun dans le format et dans l'intention, mais toutes ces boites sont dans un placard avec une pancarte "Bande dessinée" accrochée sur la porte.

On devrait même parler plus largement de "livres".

Pour ce qui est des romans graphiques, un autre problème est que ça justifie une rémunération plus faible en avances sur droits (parce que paiement au forfait pour les romans graphiques de +100 pages, et paiement à la planche pour les plus petites paginations) et plus de temps pour faire le livre que du "48CC". C'est la bonne trouvaille éditoriale pour faire crever les auteurs en fait.
C'est un auteur qui m'a raconté ça : il propose une série en 6 tomes de 60 pages (18 000 € pour chaque tome, donc 108 000 € pour la série). L'éditeur lui dit euh... en fait on va faire 3 tomes de 120 pages, et on vous paie 20 000 € au forfait (donc 60 000 € pour la série).
Le boulot est le même, hein... Alors oui, certes dans cet exemple, l'attrition des ventes fait que l'éditeur perdrait trop, mais ça fait tout de même un sacré extrême...
D'où mon dégoût pour le "roman graphique".

de **fanche** » 09/10/2025 14:43

C'est là que je vois les limites de cette définition. Si tu prends Le serpent et la lance alors ça a commencé en roman graphique et ça continue en FB gros formats ou les gros format sont considérés comme des petits roman graphiques? C'est . Un peu comme la mode des romans de plus de 500 pages sinon rien, juste pour remplir, un effet SUV littéraire. Tout ceci est idiot

de **cicerobuck** » 09/10/2025 17:06

Perso, quand je parle de ma collection de BD, comics, manga, etc, je parle de ma collection de livres. Et si les gens sont surpris quand ils voient 50% de bande dessinée avec les romans et essais, bah c'est leur problème.

de **NDZ** » 10/10/2025 12:22

itou

Pour en revenir à M Le Troll. La vaste blague de citer Casterman en exemple pour le N&B. Quand on voit nombre de leurs livres récents avec du noir pas noir et des pages tellement transparentes que les planches se bouffent les unes-les autres (cf intégrale Alack Sinner). Il faut revenir aux années 80 et avant pour avoir du papier correct pour du noir et blanc chez Caster.

de **crepp** » 12/10/2025 09:39

Lu "Monsieur Chouette", c'est amusant comme je vois son pays des morts comme le pays des rêves. L'histoire, ben on s'en fout, c'est le voyage qui est important. J'ai vraiment le sentiment qu'il y aura beaucoup d'interprétations selon son vécu, sa propre histoire, et ça c'est assez rare, donc rien que pour ça ce "monsieur chouette" est un bel album.
Maintenant je peux comprendre que l'on adhère pas, que l'on entre pas dans l'univers.
Perso je trouve la lecture optimiste, on peut voir dans cette manière des morts de "rejouer" leur vie comme ridicule, comme l'incapacité à l'humain de faire autre chose, de refaire encore et toujours les mêmes âneries, je tends vers l'idée que s'ils réitèrent (pour un certain nombre de cas) c'est que la vie était pas si mal.

de **onehmouninehl** » 13/10/2025 08:06

Je suis toujours en phase de lecture (il ne me reste qu'une dizaine de page, mais je profite de l'ambiance et de la richesse graphique de l'ouvrage), et je suis tout à fait d'accord, pour le moment.
En outre, que de chemin parcouru depuis la première version de l'histoire
où Marie était brune. Même si le déroulé du début est le même, graphiquement, David B. profite de tous les espaces de la page pour mettre des détails et des personnages parfois déjà rencontrés dans son œuvre.
David B. explore là sa propre mythologie, on s'éloigne donc de ses autres ouvrages plus accessibles. On est plus dans et que dans

de **cicerobuck** » 13/10/2025 10:57

En parlant de ça, certains ici ont ils lu Les 4 savants?

de **NDZ** » 14/10/2025 12:00

Oui, et même si oeuvre de jeunesse. Très très bien. Plus facile à trouver que les Nain jaune. L'année passée, dans des packs pour payer le procès vs Delcourt, Cornélius en offrait un ou deux numéros...

de **cicerobuck** » 14/10/2025 12:24

J'ai les 3, ainsi que deux doubles, si je me souviens bien, mais je n'ai jamais lu les Nains Jaunes. Font ils doublons avec Les 4 Savants?

de **onehmouninehl** » 14/10/2025 18:31

L'histoire des 4 savants est prépubliée dans le Nain Jaune. De mémoire, ça s'arrête avant le T3 des 4 savants.

de **cicerobuck** » 14/10/2025 18:56

Merci pour les éclaircissements. Sais tu si les deux premiers numéros sont reproduit grosso modo à l'identique, ou bien si il a retravaillé quelquechose?

de **onehmouninehl** » 15/10/2025 14:26

C'est très retravaillé. Le déroulement est globalement le même, mais les évènement ne se résolvent pas de la même façon... Il y a moins de liens avec l'épopée de Gilgamesh dans la version du Nain Jaune.

de **Samdelgado** » 17/10/2025 14:07

Un véritable chef-d'œuvre comme David B. n'en avait pas réalisé depuis longtemps. Une imagination débordante à chaque page, des dessins et des trouvailles formelles et narratives d'une complexité extrême. J'ai déjà hâte de le relire !

de **Casou** » 27/10/2025 15:50

Graphiquement, cet album montre une fois de plus la grande maîtrise de David B., c'est très riche, mais au niveau de l'histoire, j'ai trouvé que c'était assez répétitif et surtout beaucoup trop long.

Je reste sur L'ascension du haut-mal pour ma part.