Hergé : chronologie d'une oeuvre ... Archive

de **Genug** » 15/03/2014 12:06

Message précédent :
« Tu lis trop de bandes dessinées... »

de **icecool** » 15/03/2014 12:18

Malheureusement, la littérature a parfois ce triste don d'anticiper les plus sinistres réalités...

Concernant le 11 septembre : pour mémoire (bd, pubs, films...) :
http://archivesmillenairesmondiales.wor ... -exemples/

(Fin du détournement !) [:bru:3]

de **Pacome** » 15/03/2014 12:33

http://www.lefigaro.fr/bd/2014/03/14/03 ... -capac.php

de **Genug** » 15/03/2014 13:18

Pacome a écrit:http://www.lefigaro.fr/bd/2014/03/14/03014-20140314ARTFIG00423-herge-tintin-repart-sur-les-traces-de-rascar-capac.php

« Avec la publication de La Malédiction de Rascar Capac, l'Hergéologue Philippe Goddin (...) offre une première version de l'album Les Sept Boules de cristal. » Les mystères des 7 boules de cristal n'auraient donc jamais paru ?!... :siffle:

Je me demande si ça vient du pigiste (faut dire que quand on met une majuscule à Hergéologue -- et à proctologue il en faut une aussi, alors ?), ou bien plus sûrement du dossier de presse. Ça ne serait pas la première fois qu'un éditeur ferait du passé table rase pour mieux pousser son "actu"...
En tout cas j'ignore si l'auteur est mieux informé qu'un autre mais il semble assez catégorique sur l'existence de titres à venir.
Autre point : l'anecdote sur la mort du grand-père d'Hergé n'est pas dans La malédiction..., il me semble ?

de **LEAUTAUD** » 15/03/2014 17:17

Genug a écrit:....................................................
Autre point : l'anecdote sur la mort du grand-père d'Hergé n'est pas dans La malédiction..., il me semble ?

Je ne l'ai pas vu non plus. Probablement un additif figurant dans le dossier de presse utilisé par le Figaro...

Sinon j'ai lu "la malédiction" d'une seule traite ce matin, deux bonnes heures de plaisir a redécouvrir cette aventure "dans son jus", avec les commentaires et analyses de Philippe Goddin. :lire:

Que dire ? Cette édition est en tout point remarquable, comme l'a déjà souligné et détaillé l'ami Genug.
Les précisions nouvelles abondent, et s'ajoutent à celles figurant dans "Le mystère" précédemment paru. J'imagine la jubilation de l'auteur dans cette rétention volontaire de scoops qu'il réservait pour cette nouvelle mouture. Sa jubilation, mais aussi son soulagement probable de voir enfin paraître "La malédiction" dans toute son ampleur.
Si quelque amateur souhaite comprendre ce qu'est l'art de l'ellipse, ce livre en est une impeccable démonstration,puisque Goddin révèle tout le travail d'élagage et d'addition d'images effectué par Hergé pour l'album : confondant de brio et de justesse !
J'ai beaucoup apprécié les fines observations qui émaillent ce livre. Un exemple entre cent, cette minuscule enseigne de tabac qui établit sans conteste que l'action se déroule désormais en France. Il y a du Sherlock Holmes dans la démarche de Philippe Goddin !
De l'humour aussi dans ses commentaires, ingrédient narratif que ne négligeait certes pas Hergé lui-même, ce qui est ici rappelé. Le contexte de parution n'est pas oublié et revient en leitmotiv, nous comprenons bien que le jeune lecteur de l'époque n'avait droit qu'à UN seul strip par jour, et même moins vers la fin, noyé dans la prose pro-allemande du "Soir volé", petite fenêtre ouverte sur l'aventure, et bientôt lucarne ( les derniers strips étaient presque moitié moins grands que ceux reproduits ici !).
La méthode originale de Philippe Goddin, par ses multiples apports, prouve amplement l'immense richesse du corpus hergéen. Ce premier opus augure bien des suivants, que j'attends déjà avec impatience.

de **Genug** » 15/03/2014 17:42

LEAUTAUD a écrit:Je ne l'ai pas vu non plus. Probablement un additif figurant dans le dossier de presse utilisé par le Figaro...

Ou dans la Chronologie, à vérifier à l'occasion.

LEAUTAUD a écrit:l'art de l'ellipse, ce livre en est une impeccable démonstration,puisque Goddin révèle tout le travail d'élagage et d'addition d'images effectué par Hergé pour l'album

D'ailleurs, mea culpa, il l'avait déjà fait dans Les mystères... (page 100), mais pas de façon aussi éclairante.

LEAUTAUD a écrit:J'ai beaucoup apprécié les fines observations qui émaillent ce livre.

J'ai adoré son interprétation de la présence de la Castafiore dans un endroit comme Le Palais du Music-Hall :

[Révéler] Spoiler:

« c'est la guerre, et la diva l'échappe pas au sort commun. Résultat : elle cachetonne... »

C'est très bien vu, qu'Hergé ait envisagé la chose sous cet angle ou pas -- et en effet, des interpérations, observations comme celle-là,il y en a un nombre certain.

LEAUTAUD a écrit:Un exemple entre cent, cette minuscule enseigne de tabac qui établit sans conteste que l'action se déroule désormais en France.

D'ailleurs, s'il nous lit, qu'il sache que l'enseigne caractéristique en question s'appelle une carotte.

LEAUTAUD a écrit:Ce premier opus augure bien des suivants, que j'attends déjà avec impatience.

Si tout est de cette eau-là, nous voilà guéris de nos dipsomanies...

de **mbouglion** » 15/03/2014 21:28

D'ailleurs, pour compléter l'enquête sur la ville portuaire du nord (de la France comme l'indique la carotte du bureau de tabac), l'auteur mentionne deux noms, Dunkerque et Boulogne-sur-mer. Connaissant bien la seconde, il me semble qu'on peut l'éliminer. Je vérifierai néanmoins sur les photos que je possède de cette époque.
Il y a aussi la possibilité que ce soit Calais, ou un peu plus au sud Dieppe. La grande construction industrielle cylindrique à l'arrière-plan est un bon indice. Quelqu'un sait ce que c'est ; une installation gazière ?

de **Pacome** » 16/03/2014 15:44

Terminé "Rascar" livre remarquable, merci Monsieur Goddin, vivement le prochain !

de **yodada** » 16/03/2014 17:33

Je l'ai vu hier en librairie, je ne m'attendais pas à ce genre de bouquin, la présentation est soignée avec son fourreau mais j'ai hésité ! J'ai acheté les éditions commentées de Spirou et du Schtroumpfissime, je les ai trouvé un peu ennuyeuses, si texte il doit avoir autant que ce soit intéressant !

de **Genug** » 17/03/2014 12:33

yodada a écrit:Je l'ai vu hier en librairie, je ne m'attendais pas à ce genre de bouquin, la présentation est soignée avec son fourreau mais j'ai hésité ! J'ai acheté les éditions commentées de Spirou et du Schtroumpfissime, je les ai trouvé un peu ennuyeuses, si texte il doit avoir autant que ce soit intéressant !

Bien d'accord avec toi, mais ce que fait Philippe Goddin n'a rien à voir avec ce que tu mentionnes plus haut...

de **pale rider** » 17/03/2014 12:38

J'ai lu avec plaisir ce weekend la malédiction de Rascar Capac :lire:

. c'est un ouvrage remarquable à tout point de vue. Félicitations à Philippe Goddin pour son érudition et son travail exemplaire. j'attends la suite avec impatience ainsi que d'autres publications du même ordre.

de **Tintin for ever** » 17/03/2014 13:43

Le MYSTERE des BOULES de CRISTAL...

Quelques remarques à formuler sur les 6 derniers strips après avoir ressorti ma loupe !...

Philippe Goddin dit que Hergé avait réalisé une dizaine de strips d'avance au moment de l'interruption dans "Le Soir". En plus de la présentation numérotée des 4 strips originaux non publiés, il recompose fort justement la première disposition prévue des 6 derniers strips.

Là il y a - me semble-t-il - des questions qui se posent si, comme il semble le dire, ces strips avaient été dessinés avant la "libération" du Soir... Alors qu'il avait, plusieurs fois auparavant, interrompu ou fractionné la publication pour raison de santé...

- Pourquoi Hergé n'a pas disposé de lavis bleu pour ces 6 derniers strips à l'italienne en prévision de la trame d'impression ?

- Pourquoi ne trouve-t-on plus trace de la numérotation en "H-XXX").

- Pourquoi a-t-il dessiné directement les phylactères définitifs (non dialogués) avec le petit espace tout autour comme pour l'album ? Cela est visible dans le remontage de la planche (à la française), il n'y a ni retouches ni découpages des phylactères...

Je me demande si ces 6 derniers strips n'ont pas été prévus pour l'éventuel Journal Tintin à venir... et si il ne prévoyait pas de lettreur comme pour le début du "Temple" dans le journal Tintin... L'ancienne manière d'écrire avec de grosses capitales étant - semble-t-il dédiée à une publication au Soir (petit format moins lisible oblige).

Par la suite, sachant qu'il aurait comme espace de publication la double page centrale du journal Tintin, il reconfigura totalement la fin des 7 Boules dans un format à l'italienne nouvelle manière...

Je laisse toutes ces questions à votre sagacité...

[:fantaroux:2]

de **antoinedf** » 17/03/2014 22:07

Je ne suis pas encore arrivé au terme de ma lecture mais je souhaitais rajouter mon avis sur ce sujet.

Tout d'abord, je n'aurais pas grand chose à redire sur la présentation de l'ouvrage qui est très belle (Et qu'est-ce que ce bouquin sent bon ! Vive les livres en papier !).

Ensuite le commentaire. C'est dans l'ensemble très bon, on se laisse facilement prendre et on a parfois du mal à clore sa lecture. Pour revenir sur la comparaison, déjà mainte fois faite, avec les autres commentaires (Spirou, Schtroumpfs, Tillieux...) il est tout à fait normal qu'il y ait plein de chose à dire sur ce célèbre album de Tintin. De plus la documentation d'Hergé et les recherches iconographiques qui nous sont parvenus sont abondante. Autrement dit, il y a beaucoup de matière et construire un commentaire sur cet ouvrage était donc tout à fait possible (de plus on peut ajouter la comparaison très pertinente entre la version album et la version Le soir). Je maintiens, que les commentaires des autres ouvrages cités plus haut sont dans l'ensemble bon. Par contre, là où je vous donne raison c'est qu'il est bizarre de payer plus chère une histoire Spirou de 15 pages qu'on commentaire des 7 boules de cristal beaucoup plus épais et plus riche (en raison de la taille de l'album et de la matière iconographique présente).

Enfin, je souhaitais revenir sur un dernier point qui m'a frappé durant cette lecture : le degrés du perfectionnisme d'Hergé.
Je vous conseille de comparer cette version à la version album et vous serez sans doute aussi frappé que moi en découvrant l'ajout de décors, de cases ... Même si les dessins sont les mêmes, nous avons l'impression d'avoir deux albums différents. Ceci est bien sur renforcé par la mise en lumière de Goddin sur les erreurs corrigées (le papillon ou la médaille par exemple).

Donc sans problème un très bon album, peu cher pour son contenu (par rapport aux autres commentaires) et très accessible (pas besoin d'être un érudit de Tintin pour lire ce livre). Une bonne idée de cadeau qui nous fera redécouvrir avec plaisir un grand album du neuvième Art.

de **Genug** » 17/03/2014 22:22

Puisqu'on en reparle...

antoinedf a écrit:Pour revenir sur la comparaison, déjà mainte fois faite, avec les autres commentaires (Spirou, Schtroumpfs, Tillieux...) il est tout à fait normal qu'il y ait plein de chose à dire sur ce célèbre album de Tintin (...) Je maintiens, que les commentaires des autres ouvrages cités plus haut sont dans l'ensemble bon.

Moi à la limite que le rédactionnel soit chiche ou nase je m'en fous un peu, mais quand l'éditeur présente ça comme une « Pléiade », il me semble qu'il est légitime de relever la grandiloquence, voire le foutage de gueule.

antoinedf a écrit:Par contre, là où je vous donne raison c'est qu'il est bizarre de payer plus chère une histoire Spirou de 15 pages qu'on commentaire des 7 boules de cristal beaucoup plus épais et plus riche (en raison de la taille de l'album et de la matière iconographique présente).

S'agissant des « Patrimoine », ce que je regrette moi c'est que l'argument principal d'origine -- à savoir les repros d'originaux -- ait cédé le pas au reste, à savoir le rédactionnel (dont je pense ce que je pense) et une recolorisation (dont perso j'ai vraiment rien à faire). Cela dit, si le matériel n'existe plus on n'y peut pas grand-chose, et tant que l'éditeur ne ment pas en annonçant des bonus qui en fait n'y sont pas, y a pas arnaque et après chacun fait ce qu'il veut (cela dit j'ai vraiment hâte de savoir si dans Vacances sans histoires il y aura ou pas des repros, et combien).

antoinedf a écrit:un dernier point qui m'a frappé durant cette lecture : le degrés du perfectionnisme d'Hergé. Je vous conseille de comparer cette version à la version album et vous serez sans doute aussi frappé que moi en découvrant l'ajout de décors, de cases ... Même si les dessins sont les mêmes, nous avons l'impression d'avoir deux albums différents.

C'est certainement le souvenir le plus vivace que je conserve de ma découverte des « Archives Hergé » : comparer par exemple Le sceptre dans les deux versions, et comme tu dis constater comment ils (Jacobs et Hergé) ont su garder la substantifique moelle tout en apportant une seconde couche.

de **juju13** » 18/03/2014 11:52

Vos commentaires donnent envie... j'ai feuilleté le livre, je trouve juste que la couverture n'est pas terrible, une belle image aurait été mieux je trouve...

Les 2 livres sur les boules de cristal sont donc complémentaires si j'ai bien compris. Ils traitent des sujets différents ? Ou Goddin développe en profondeur des sujets qui sont dans l'autre livre ? c'est fou ce qu'il y a à dire sur cette histoire en tout cas.

Pour le tome 2 vous pensez qu'ils inclueront les commentaires sur les incas qu'on trouvait dans le journal Tintin ?

de **Genug** » 18/03/2014 16:37

Tintin for ever a écrit:- Pourquoi Hergé n'a pas disposé de lavis bleu pour ces 6 derniers strips à l'italienne en prévision de la trame d'impression ? (...)

Parce que ces six strips (reproduits pages 117 et 119) n'en ont jamais été : c'est Goddin qui les reconstruit en déconstruisant les planches 54 et 55, comme il l'explique (un peu confusément peut-être en effet) page 116. Donc ils n'ont jamais existé sous la forme de strips, qui n'ont donc jamais été destinés à publication dans la foulée de dernier paru (le 150), et donc pas préparés comme tels (pas d'indications de trame, pas de numérotation).
C.Q.F.D. ?

de **Genug** » 18/03/2014 16:41

À propos de trame, il me semble avoir déjà remarqué que tant dans Les mystères que dans La malédiction, les trames qui figuraient dans les strips tels que parus dans Le Soir ont disparu. Si Philippe Goddin (ou son représentant ici) passe(nt), je serais curieux d'apprendre pourquoi, d'autant que dans aucun des deux ouvrages il ne s'exprime là-dessus.

de **Morti** » 18/03/2014 17:52

Je viens de terminer la lecture de La malédiction et je me suis régalé.
Vraiment du très beau travail, très intéressant et très documenté.

C'est fou de se rendre compte qu'après des décennies de lecture, on puisse encore redécouvrir des choses dans Tintin quand on l'examine à la loupe.

Frappant aussi le fait qu'on (je) ne se rend pas compte de la recherche documentaire nécessaire aux décors alors qu'honnêtement, personne n'y attache d'importance lors de la première lecture.
Il aura fallu le travail de Goddin pour que je me rende compte que les décors sont en fait basés sur des objets ou documents bien réels. La case où l'on voit le bureau de l'explorateur Charlet ne représentait pour moi qu'un décor normal pour un explorateur, je n'avais jamais examiné le détail de ce qui s'y trouvait.
Idem pour le décor du château de Moulinsart au début au niveau du mobilier...surprenant.

Intéressant aussi l'explication du montage des planches de 4 strips à parti des 3 strips du journal, montage pensé dès le début par Hergé pour une adaptation en album.
Et puis la création, publication puis suppression de certaines cases sans que le récit n'en souffre...du travail de pro...

Par contre il est étonnant, quoique expliqué par Goddin, que Hergé, maniaque sur ces décors, ait laissé passé tant d'inexactitudes relatives aux situations géographiques des différentes ethnies sud-américaines ainsi qu'au mélange des diverses sculptures ou objets mal attribués voire même dans le dessin d'un papillon exotique.
Il en a corrigé certaines pour la publication en album mais cela montre quand même quelle était la difficulté d'avoir des bonnes références ou documentation à cette époque, un livre référence qui aura été démonté par les scientifiques futurs.

Donc j'attends déjà avec impatience le deuxième volume...

Mais j'ai néanmoins trouvé une coquille dans l'ouvrage... :siffle:

A la page 102, le texte concernant l'Opel contient une petite erreur de chronologie.
"La voiture que Tintin poursuivait à moto, quelques mois plus tard, dans le Sceptre d'Ottokar était déjà une Opel Olympia."
En fait, il faut lire "quelques mois plus tôt..."

Peu de chose en fait mais bon, quand on est pointilleux...

de **Genug** » 18/03/2014 18:12

Si on soulève le capot, outre quelques répétitions et un accent de trop à sombrero, une phrase m'a surpris (page 54) : « [Hergé ] a en effet souvent eu l'occasion d'illustrer des articles ou des rubriques dans La revue Ford (...) » -- sur le coup je ne vois pas dans quel ouvrage ces travaux-là auraient pu être reproduits depuis ; une idée, quelqu'un...?

de **carbonnieux** » 18/03/2014 20:52

Genug a écrit:Si on soulève le capot, outre quelques répétitions et un accent de trop à sombrero, une phrase m'a surpris (page 54) : « [Hergé ] a en effet souvent eu l'occasion d'illustrer des articles ou des rubriques dans La revue Ford (...) » -- sur le coup je ne vois pas dans quel ouvrage ces travaux-là auraient pu être reproduits depuis ; une idée, quelqu'un...?

les Rombaldi sur Hergé et sans doute une des revues des ADH