Présidentielles - La gueule de l'autre

[Coldo3895]

Message précédent :
Moi j'ai choisi mon candidat !

[Mister_Eko]

Et bien entendu i n'a jamais été question de financement occulte ?

Donc, pourquoi Macron ne veut pas preciser qui le financent ?
L'opacité soulève question, non ?
Mais Macron n'est pas le seul.

Ben déjà c'est illégal de donner les noms ...

[nexus4]

Quand on pense qu'il y a des pays où c'est illégal de ne pas les donner.
Lékons !

[RosbOOm]

Assistants parlementaires : Marine Le Pen a refusé d’être entendue par la police judiciaire
http://www.lemonde.fr/police-justice/ar ... 53578.html

[pabelbaba]

Enfin y'a financement et financement.

Les mecs qui filent de l'argent définitivement pour le déduire de leurs impôts avec un plafond (7.500 ou 4.600€) il ne va pas nous balancer la liste. On s'en fout, et ça doit être illégal pour une raison ou une autre.

En revanche les banques qui lui prêtent du fric, il peut le le dire. Mais ça nous avance à quoi?

[Croaa]

Enfin y'a financement et financement.

Les mecs qui filent de l'argent définitivement pour le déduire de leurs impôts avec un plafond (7.500 ou 4.600€) il ne va pas nous balancer la liste. On s'en fout, et ça doit être illégal pour une raison ou une autre.

En revanche les banques qui lui prêtent du fric, il peut le le dire. Mais ça nous avance à quoi?

Si AXA soutient Macron et Fillon, crois-tu qu'ils prendront des décisions qui vont à l'encontre de ce soutien ?
Non, donc il y a conflit d'intérêt.
C'est un exemple. Qui fonctionne pareil avec les banques.
Si une banque soutien un candidat et que cette même banque propose un prêt à l'état une fois le candidat élu, mais que ce prêt est un pouillème plus cher que celui de la concurrence. Le chef d'état/candidat, il va choisir ou faire en sorte que ce soit quelle banque qui obtienne le prêt (même au risque que cela coute quelques dizaine ou centaine de millions de plus à l'état ?).

Pareil avec Chimirec. En finançant une partie de l'équipe Fillon, il est évident qu'en cas d'élection, le groupe a moins de risque de voir des lois entraver son activité...

Voilà, au pif tout cela. Des exemples comme cela il peut y en avoir des dizaines.
Mais on voit le mal partout, bien sûr...

Et par contre je suis lucide sur ce point, les autres candidats doivent avoir des conflits d'intérêt de même type. MLP financé par une banque russe... C'est grâce à qui ? Poutine laisserait une banque de son pays financer un candidat sans donner son aval et sans demander des contreparties ? Monde de bisounours parait-il ?

[pabelbaba]

Enfin je parle de financement officiel. Le non-officiel et les magouilles, je ne vois pas bien l'intérêt de demander aux candidats de tout dire.

[toque]

Croaa tu vas voter Macron, donc plie toi toi à sa volonté !

[Croaa]

Enfin je parle de financement officiel. Le non-officiel et les magouilles, je ne vois pas bien l'intérêt de demander aux candidats de tout dire.

Moi aussi je parle de l'officiel.
Les banques qui prêtent c'est officiel. Et il faut que cela soit transparent pour tous les candidats.

[Anianka]

Assistants parlementaires : Marine Le Pen a refusé d’être entendue par la police judiciaire
http://www.lemonde.fr/police-justice/ar ... 53578.html

j'aime bien marine qui veut pas voir la police judiciaire avoir d'être sûr d'avoir récupéré son immunité parlementaire (ou pire présidentielle mais bon y a moins de chances)

[Croaa]

Croaa tu vas voter Macron, donc plie toi toi à sa volonté !

Je t'aime bien Toque, et oui je voterais Macron au 2ème tour si il est face à MLP, sans hésiter, mais ta posture de tous pourris faut que ça pête et pis c'est tout, ça va 5 minutes.
Je n'apprécie pas Macron et je veux justement en savoir plus pour comprendre le bonhomme et voir si je me trompe ou pas sur lui. Parce que les certitudes, c'est bien, mais cela ne fait pas trop avancer le monde.

Alors oui, si il le faut, je voterais aussi Macron au premier tour si cela permet d'éviter la présence de Fillon et si Hamon n'au aucune chance d'y être.

C'est comme ça, je veux être acteur de l'élection et pas seulement observateur grognon et aigri.
Chacun son truc.

[Olaf Le Bou]

oui mais comme le dit le premier commentaire, il se focalise sur la fraude fiscale. hors, le vrai manque à gagner, c'est l'évasion fiscale, qui non seulement lèse la nation d'une partie de ses ressources, mais en plus fausse la concurrence entre PME et multinationales.

Bah si l'évasion est illégale, c'est de la fraude ...
Si l'évasion est légale, on va légiférer pour modifier la fiscalité et les conséquences décrites seront les mêmes ...

pas du tout, les entreprises utilisent les failles (enfin les failles, les béances devrait-on dire) du système pour gruger, mais si elles avaient l'obligation de déclarer leurs profits dans les pays où elles opèrent physiquement, il n'y aurait pas d'évasion possible, parce que d'ici que toutes les usines, les entrepôts et les points de vente se retrouvent aux îles Caimans ou en Suisse, la tâche s'en trouverai compliquée.

[Anianka]

l'optimisation est légale, l'évasion non.
et l’optimisation fiscale n'est possible que parce que les pays de l'UE le permettent en se tirant dans les pattes les uns des autres, c'st quand même un comble.

[pabelbaba]

Enfin je parle de financement officiel. Le non-officiel et les magouilles, je ne vois pas bien l'intérêt de demander aux candidats de tout dire.

Moi aussi je parle de l'officiel.
Les banques qui prêtent c'est officiel. Et il faut que cela soit transparent pour tous les candidats.

Pour les gros candidats, quelque soit la banque, ça ne change pas grand chose, ils trouvent leur financement sans problème à taux correct. Que la banque soit russe, privée ou publique, en ligne ou uniquement pour les gros portefeuille, ils auront leur prêt.

Qu'ils nous donnent les noms des banques, mais ça ne nous avancera pas à grand chose.

[toque]

@Croaa, j'ai dis qu'il pouvait me convaincre. Je ne suis pas fermé par principe, mais par conviction. Donc ça va pas être simple pour lui, et toutes ses décisions vont dans le mauvais sens pour l'instant.

C'est d’ailleurs valable pour tous les candidats (sauf le pen et Fillon), mon abstention n'est pas définitive.

[Anianka]

il veut virer la taxe d'habitation
c'est marrant comme les mecs qui dirigent l'état sont enclins à virer des taxes qui ne vont pas dans les poches de l'état et qui représente uen bonne partie des recettes des collectivités territoriales

[Croaa]

Programme économique de Macron :

Le deuxième défi auquel nous devons répondre est l'invention d'un nouveau modèle de croissance. Pour être juste et soutenable, elle doit être écologique et servir la mobilité sociale

Nouveau modéle de croissance. C'est beau comme concept. Cela ne veut juste rien dire.
Par contre, la mobilité sociale, ça je comprends mieux. Enfin il me semble. Version oprimiste, c'est l'ascenceur social. Version pessimiste, c'est la fin de la classe moyenne et le creusement de l'écart entre riche et pauvre....

. La France doit faire des réformes structurelles : c'est ce qui est bon pour nous, et cela permettra aussi de rassurer nos partenaires, et d'abord l'Allemagne.

Rassurer les banques et investisseurs. Le tripple A et tout ça.
Productivité, baisse du coup du travail, regression sociale, etc....

passage sur la relation avec l'Allemagne...

Je ne cite pas tout, mais je pense que Macron à raison. Le bras de fer ne fonctionne pas. Il faut une vraie relation. Par contre, comment la réaliser, ça c'est une autre paire de manche.

D'abord le respect de nos engagements européens en restant dans l'épure des 3% de déficit avec des prévisions de croissance prudente : 1,4% cette année, 1,8% en 2022. Pour 2017, la prévision est à 2,9% de déficit. Sur cette base, je ne prendrai pas de mesures additionnelles à l'été : ni cadeau, ni rigueur supplémentaire.

Des perspectives prudentes. Plutôt à mettre au crédit du candidat. Et pas de rigueur supplémenaire... mais il dit qu'il veut des dépenses publiques plus efficaces. Un peu de contradiction même si c'est vrai, il faut que cela soit plus efficace.

Deuxième point, le poids de la dépense publique devra être progressivement ramené vers la moyenne de la zone euro. Je prévois donc une baisse de 3 points de la part des dépenses dans la richesse nationale. Cela représente 60 milliards d'économies par rapport au tendanciel.

Voilà, pas de rigueur mais 60 milliards d'économie. Là il nous prend pour des cons.

Troisième point, je construirai un nouveau modèle de croissance avec un plan d'investissement public de 50 milliards d'euros durant le quinquennat, en plus du soutien fiscal à l'investissement privé.

50 milliards pour la formation et la.modernisation plutôt un bon point. Mais c'est en plus des 60 milliards d'économie ? Du coup la rigueur serait donc de 110 milliards pour financer ces 50 là ?

Je vise d'abord 25 milliards d'économies sur la sphère sociale. Cela passe par 15 milliards sur l'assurance-maladie, avec une progression des dépenses contenue à 2,3% par an. C'est tout à fait tenable. Je ne supprimerai aucun poste dans la fonction publique hospitalière. La réorganisation du système de soins est de nature à faire ces économies et à conduire un vrai plan de modernisation de l'hôpital.

Ensuite je réaliserai 10 milliards d'euros d'économies sur l'assurance-chômage grâce aux réformes structurelles. Le taux de chômage peut raisonnablement atteindre 7% en 2022.

Enfumage total !!!!. Le chômage à 7% il y arrive comment ?
Et 3 points dans la richesse nationnale cela veut dire quoi ? C'est quoi la richesse nationale ? On brade le patrimoine, on nationalise ?


Je continue plus tard...

[Coldo3895]

Sinon moi je trouverais super-drôle que les militants écolos votent pour que Jadot reste candidat.

Vous imaginez le bordel, le gars qui dit "j'arrête" et son parti qui le force à continuer ?

[Croaa]

Oui, ce serait un beau bordel. Surtout que le bonhomme avait dit qu'il ne négociait pas de poste pour lui et qu'au final si.
Il pourrait bien se le prendre dans les dents...

[jerryspring]

Franchement je ne serais pas étonné que les militants écolos votent contre ce rapprochement.
Il y a longtemps que les écolos n'ont pas présenté de candidats présent à la présidentielle.
Traditionnellement c'était le vote de 1er tour de ceux qui voulaient qu'on parle un peu d'écologie. On avait même eu 2 candidats écolos.
Dur dégringolade de l'écologie...

[Brian Addav]

Assistants parlementaires : Marine Le Pen a refusé d’être entendue par la police judiciaire
http://www.lemonde.fr/police-justice/ar ... 53578.html

Maintenant en France on peut refuser d'être entendu par la police ?

Sérieux ?

c'est cool dîtes!