La Ligue des Gentlemen extraordinaires

[Evergreen10]

Message précédent :
Hello,

Je souhaite m'acheter l'intégrale des tome 1 et 2 et vu qu'il y a 2 éditions :

- USA : avec tomes 1 et 2, archives secrètes et dvd (bon le dvd je m'en fous un peu )
- Panini : avec tomes 1 et 2 et lithographie

Question: quelle est la meilleure édition?
Apparemment, les formats ne sont pas pareils. Quid de la traduction, Est-ce la même?

Et pour les bonus, Sont-ils identiques?
Les archives scrètes sont-elles entièrement reprises dans l'édition Panini? Sinon du coup le USA aurait un gros avantage

Merci d'avance pour votre aide

[Electro]

Ba si ta l'occasion de prendre le coffret USA, prend le direct.

Grand format (pratiquement le même que la version Delcourt) et meilleur traduction....car c'est Geneviève Coulomb chez Panini, loin d'être la meilleure de l'équipe...

(un exemple donné plus haut il me semble, traduire Rue Morgue, pourtant en français dans le texte, par Rue de la morgue.... )

Sinon les bonus sont identiques.

[Thierry_2]

N'empêche, la lecture du Black Dossier est essentielle:
pour comprendre la mythologie de la Ligue, que Moore met en place dans ce hors-série
pour saisir les liens qui unissent Orlando/Orlanda et la Ligue, qui sont antérieurs à la Ligue telle qu'on la connaît à travers les deux premiers arcs
pour comprendre comment Alan Quatermain a rajeuni
pour comprendre pourquoi Mina n'a pas pris une ride malgré son siècle bien sonné
pour saisir le contexte de l'Angleterre post-fasciste qui a eu court entre 1910 et 1969

[Thierry_2]

Grand format (pratiquement le même que la version Delcourt)

mais aucune édition n'a respecté le format original, en agrandissant les planches... ce n'est jamais une bonne idée d'agrandir trop des planches

[Oncle Hermes]

Je viens de finir la lecture du t.2 de "Century"... Va me falloir un peu de tant pour digérer... Wow le trip !!!

Ambiance nettement moins dépressive que dans le t.1... et on voit un peu mieux où Moore veut en venir... Enfin je ne prétendrais pas avoir tout compris non plus hein...

Ça se confirme méchamment, il y a l'air d'avoir plein de choses difficilement appréhendables sans le Black Dossier... dont les notes de bas de page ne manquent pas de nous rappeler qu'il est inédit par chez nous... La pagaille...

En revanche, je trouve que le dessin de Kevin O'Neill évolue d'une façon qui me plaît de moins en moins... Mais bon...



Non, vraiment, va me falloir un peu de temps...

[Bigwolf]

Je viens de finir le volume "acide" de la Ligue et j'ai... heu... pas tout compris et donc pas top accroché, e qui est une première pour la LdG. C'est sûr que celui-ci ne sera pas adapté au cinéma
Bien aimé le gros clin d'oeil à Michael Moorcock avec le personnage de Jerry Cornélius (personnage de SF qui était sans copyright et utilisé par d'autres auteurs que lui dans les années 1960 dont le génial Norman Spinrad).
Soit il faut que je devienne hyppy et nécromant, soit le relire après avoir attrapé le Black Dossier.

Bref, déçu

[angellove]

mais aucune édition n'a respecté le format original, en agrandissant les planches... ce n'est jamais une bonne idée d'agrandir trop des planches

[silversurfer]

Bon courage pour la lecture du Black Dossier, c'est un beau challenge. C'est aussi un plaisir mais c'est tellement riche que par moment il faut vraiment s'accrocher. Du coup je sais pas si je vais aller chercher le Century 2 dans ma pile de lecture tout de suite, un bouquin qui nécessiterait d'avoir tout compris au Black dossier, ca fait un peu peur

[smileybone]

Vous êtes inquietant avec votre black dossier. Ce serait du foutage de gueule de sortir le century 2 avant le black dossier?

[Thierry_2]

Vous êtes inquietant avec votre black dossier. Ce serait du foutage de gueule de sortir le century 2 avant le black dossier?

le problème est surtout d'ordre légal, parce que le Black Dossier utilise des personnages qui sont encore couvert par le copyright hors des USA. Les deux premiers cycles utilisent des personnages qui sont tombés dans le domaine public. Cela dit, Moore et o'Neill n'utilisent pas les personnages de manière aussi transparente dans Black Dossier. Dans les deux premiers cycles, il utilise nommément Alan Quatermain ou Némo. Dans Black Dossier, il met en scène un espion britannique dont il est évident qu'il s'agit de James Bond. les indices sont nombreux et indiscutables, même s'il n'utilise jamais le nom 'James Bond'
quelques infos ici
http://graphicfiction.wordpress.com/2007/11/14/the-black-dossier-and-copyright-law/
On ne peut donc pas en vouloir à Delcourt, la décision émane de DC.
Je n'ai pas vu les éditions française, il ne serait peut-être pas inutile de composer un petit encart pour expliquer brièvement les éléments importants révélés dans le Black Dossier (fameux travail, vu la densité du livre) pour combler les trous.

Pour résumer très fort, la ligue existe depuis des siècles et celle que nous avons rencontré dans les deux premiers cycle n'est qu'une équipe qui succède à beaucoup d'autres (je me demande s'il n'y a pas déjà des indices dans le deuxième cycle, via des tableaux dans le musée)
L'histoire principale du Black Dossier retrace une opération menée par Quatermain et Mina pour dérober ce black dossier qui reprend toutes les informations que les services secrets anglais possèdent sur la ligue. Cela permet à Moore de multiplier les pièces: biographie de Orlando, suite des aventures de Fanny Hill, Tijuana Bible orwellienne...
Parmi les membres des équipes précédents, Gulliver, Fanny Hill, Orlando depuis quasi le début et celui qui semble en, être le fondateur: Prospero (de la Tempête de Shakespeare), qui se réfugie dans une base secrète: le Blazing World. Nous apprenons aussi comment Mina et Quatermain ont obtenu l'immortalité (avec un rajeunissement en prime pour Quatermain)
Je viens aussi de constater que plusieurs section du Black Dossier ont été écrite par Oliver Haddo, qui est l'occultiste au centre du cycle en cours
et nous apprenons aussi dans le Black Dossier que l'angleterre a été le siège d'une dictature fachiste de type orwellienne, dont on trouve les stigmates dans le tome 2 de century

[smileybone]

pour l'explication

[Oncle Hermes]

Les deux premiers cycles utilisent des personnages qui sont tombés dans le domaine public. Cela dit, Moore et o'Neill n'utilisent pas les personnages de manière aussi transparente dans Black Dossier. Dans les deux premiers cycles, il utilise nommément Alan Quatermain ou Némo. Dans Black Dossier, il met en scène un espion britannique dont il est évident qu'il s'agit de James Bond. les indices sont nombreux et indiscutables, même s'il n'utilise jamais le nom 'James Bond'

C'était déjà un peu la même chose pour le grand méchant Asiatique, le génie du mal aux yeux verts dans le Limehouse du premier cycle : jamais nommé pour des questions de droit, mais tous les indices concordant pour qu'on reconnaisse le Dr Fu Manchu.

Pour résumer très fort, la ligue existe depuis des siècles et celle que nous avons rencontré dans les deux premiers cycle n'est qu'une équipe qui succède à beaucoup d'autres (je me demande s'il n'y a pas déjà des indices dans le deuxième cycle, via des tableaux dans le musée)

Je pense que c'est à la visite du musée, à la fin du deuxième chapitre dans le premier cycle, et non le deuxième cycle, que tu fais allusion. Les personnages passent en effet devant un tableau, voire peut-être... une photographie ?? ... qui représente la précédente Ligue. On y trouve, de gauche à droite :
- Gulliver, des Voyages du même nom, le roman de Swift
- sir Percy Blakeney et son épouse Marguerite, les héros de The Scarlet Pimpernel et ses suites, des romans de cape et d’épée se déroulant sous la Terreur, écrits par la baronne Orczy au début du siècle
- le révérend Syn, vicaire et pirate dans Doctor Syn et d’autres romans de Russel Thorndike, écrits eux aussi début XXe (et totalement inconnus en ce qui me concerne)
- Fanny Hill, l'héroïne et narratrice des Memoirs of a Woman of Pleasure de Cleland, roman libertin du XVIIIe siècle ;
- et Nathanaël, alias "Œil de Faucon" "Bas de cuir", des romans de Feminore Cooper (Le Dernier des Mohicans entre autres).

Nous apprenons aussi comment Mina et Quatermain ont obtenu l'immortalité (avec un rajeunissement en prime pour Quatermain)

Information qu'on peut néanmoins retrouver hors du Black Dossier dans les annexes de Century: 1910.

[Bigwolf]

Merci Thierry_2, le pitch du Black Dossier éclaire grandement car entre le tome I de Century et le second opus, on est un peu perdu.

Et où peut-on placer le HS Archives secrètes dans cette chronologie ?

Sinon, la Ligue doit beaucoup dans son essence au Diogène Club créé par Conan Doyle et qui est dirigé par Mycrof Holmes, le frère de l'autre.

[paplouf]

Je viens de lire ce tome 2 de century.
Autant le tome 1 m'avait laissé un peu perdu car noyé des les références hors de ma portée autant celui-ci m'a réconcilié avec la ligue.
Je ne suis pas sûr d'avoir saisi plus de références à part le Rosmary's baby mais j'ai trouvé l'histoire beaucoup plus lisible. Et quel trip ce trip !!! whaaaaaa
Quant au black dossier, va falloir que je le trouve...

[rork]

Même avec le Black Dossier, j'ai pas tout compris.
J'ai préferé le premier tome de Century, celui-ci me laisse un peu sans voix.
Moore semble compliquer à outrance et au-delà du lisible ses scénars, sans que cela apporte énormément à la trame principale. Bof, je suis assez déçu par ce tome.
Je me relirais la série d'origine pour retouver mon plaisir de lecture.

[Jimbolaine]

Je viens de lire ce tome 2 de century.
Autant le tome 1 m'avait laissé un peu perdu car noyé des les références hors de ma portée autant celui-ci m'a réconcilié avec la ligue.
Je ne suis pas sûr d'avoir saisi plus de références à part le Rosmary's baby mais j'ai trouvé l'histoire beaucoup plus lisible.

Tout pareil.
Et puis bon, c'est pas non plus difficile à repérer : Get Carter, les Stones, Rosemary's Baby…
Et même si on ne voit pas toutes les références, l'histoire est très accessible.

Même avec le Black Dossier, j'ai pas tout compris.
J'ai préferé le premier tome de Century, celui-ci me laisse un peu sans voix.
Moore semble compliquer à outrance et au-delà du lisible ses scénars, sans que cela apporte énormément à la trame principale. Bof, je suis assez déçu par ce tome.

J'ai du mal à voir en quoi ce tome est compliqué. C'est assez linéaire, pourtant : deux intrigues d'enquêtes, celle de Carter et celle de la Ligue, le sorcier qui tisse ses plans, et la confrontation. Plus un épilogue.


Jim

[Jimbolaine]

Ambiance nettement moins dépressive que dans le t.1...

Ceci dit, la fin est d'une noirceur incroyable !


Jim

[Electro]

Hop, le sujet remonte, j'en profite pour vous montrer la cover du T3.

[Grobool]

il a été publié le "2009"? hoooo faut que je regarde ça alors

[rork]

Je viens de lire ce tome 2 de century.
Autant le tome 1 m'avait laissé un peu perdu car noyé des les références hors de ma portée autant celui-ci m'a réconcilié avec la ligue.
Je ne suis pas sûr d'avoir saisi plus de références à part le Rosmary's baby mais j'ai trouvé l'histoire beaucoup plus lisible.

Tout pareil.
Et puis bon, c'est pas non plus difficile à repérer : Get Carter, les Stones, Rosemary's Baby…
Et même si on ne voit pas toutes les références, l'histoire est très accessible.

Même avec le Black Dossier, j'ai pas tout compris.
J'ai préferé le premier tome de Century, celui-ci me laisse un peu sans voix.
Moore semble compliquer à outrance et au-delà du lisible ses scénars, sans que cela apporte énormément à la trame principale. Bof, je suis assez déçu par ce tome.

J'ai du mal à voir en quoi ce tome est compliqué. C'est assez linéaire, pourtant : deux intrigues d'enquêtes, celle de Carter et celle de la Ligue, le sorcier qui tisse ses plans, et la confrontation. Plus un épilogue.


Jim

edit: je me suis levé du mauvais pied ce matin.

C'est mon ressenti d'apres lecture, point.

[Jimbolaine]

Grand format (pratiquement le même que la version Delcourt) et meilleur traduction....car c'est Geneviève Coulomb chez Panini, loin d'être la meilleure de l'équipe...

Ouais, enfin loin d'être la pire, aussi.
Je n'ai pas lu sa traduction, mais j'aurais plutôt tendance à ne pas trop me méfier, contrairement à d'autres signatures chez Panini.



Jim