Je n'aime plus que les comics, et vous ?

[nexus4]

L'autre jour je rentre chez mon libraire, il me pointe du doigt :
"Quels sont tes derniers coups de coeur ?"
"Starman, Scalped, Rex Mundi, Freakangel..."
"Euh non mais en franco belge ?"
"... ben rien en fait".

Hé oui, il faut bien le reconnaitre, j'ai de plus en plus de mal avec le Franco-belge. Je referme les albums en me demandant : Mais qu'est ce qu'on m'a raconté, là, au fait ? Et la réponse est souvent "Des trucs et des machins".
Quand aux manga en 52 tomes de 200 pages j'en peux plus.
Bref a part les gros pavés one shot j'ai de plus en plus de mal a trouver mon compte dans les série franco-belge.

Alors pourquoi les comics ? Sans doute à cause du mode de publication original, la vingtaine de pages mensuelles qui force les scénaristes a rythmer leur histoire, a les resserrer tout en ayant sur le long terme, autant d'espace que nécessaire pour les développer et les étoffer, donner de la profondeur à leur personnages. Le coté feuilleton qu'on a perdu en même temps que les périodiques de bande-dessinée. Et même sur la fin, les histoires déjà terminées étaient juste découpée en fonction du remplissage et non plus écrite pour le magasine, et s'assurer que, tenus en haleine, les lecteurs se jeteraient sur le numéro suivant.

Ah si, j'ai retrouvé cette sensation en lisant "Les autres gens", même si on est dans le récit bobo-intimiste. Toujours la contrainte du rythme et de l'episode, sans doute.

A vous les studios...

[Morti]

Soit t'es dur soit t'es difficile mais je t'assure qu'il y a encore des trucs pas mal même dans le mainstream tout ce qu'il y a de plus classique.
Sans réfléchir, de mémoire, ces dernières années, j'ai quand même trouvé :
- Il était une fois en France
- Jour J
- Alter Ego
- La belle image
- Sherman
- la collection 1800
- Carthago
- Hyde
- Jazz Maynard
- Ken Games

...et sans doute plein d'autres sans compter les valeurs sûres : Davodeau, Gibrat, Chabouté,...

[adnsky]

de toute façon les goûts et les couleurs, t'en que tu trouves ton bonheur; que ce soit comic's, francobelge ou manga, quelle importance ?

[Q64]

j'ai de plus en plus de mal avec le Franco-belge. Je referme les albums en me demandant : Mais qu'est ce qu'on m'a raconté, là, au fait ? Et la réponse est souvent "Des trucs et des machins".

Bref a part les gros pavés one shot j'ai de plus en plus de mal a trouver mon compte dans les séries franco-belge.

Pas mieux
C'est peux être l'age aussi
Je ne suis pas un nostalgique du: "c'était mieux avant" , mais avec l'age et les milliers de BD lues, je ne suis pas loin de le penser
Scénario, dessin, couleurs ...

J'en achéte de fait de moins en moins en neufs et à parution, chaque année
La qualité est inversement proportionnelle à la hausse des prix et à la saturation de l'offre
Pour moi, c'est la crise ( de confiance ) du lectorat
Et j'ai déja eu l'occasion de le dire sur d'autres topics:
-C'est la crise
-Le prix du livre
...

Quand aux Comics ...
Je n'y arrive pas
Les super héros , c'est pas mon truc
Ni les walking dead ou autres séries plus récentes à succés que j'ai emprunté à la médiathéque, et dont je n'ai lu que le tome 1

Mais d'une maniére générale je n'apprécie pas non plus les séries TV U.S
Celles qui se passent dans les hopitaux, la police scientifique, la police tout court, les femmes désespérées, les dossiers classés ...

C'est grave docteur ?

[Mogwai]

Pour les comics je n'accroche qu'au polar et thriller, mais là parfois je suis un peu déçu par moment.

Sinon en franco-belge je suis comme Morti y en a bien que tu as apprécié ces derniers temps tout de même.

Pour les mangas, je suis pas spécialiste, et comme toi je préfère les one shot. D'ailleurs je me suis fais engueulé parceque j'accrochais pas au manga format Santa Barbara et Dynastie (je sens que ça va être encore ma fête).

C'est passager, tu vas voir dès que tu ouvriras une bonne BD, la frénésie te reprendras. Après peut-être cette période à faible sortie joue contre toi.

Je te propose une cure. Alors vous devez prendre:
-Sortie nature en matinée (après trop chaud) pour vadrouiller et gambader...s'oxygener.
-Sortie musée dans l'aprem (si possible avec clim) pour retrouver les origines du dessin, des formes etc...
-Sortie théatre ou concert le soir pour retrouver le rythme, la surprise en direct...Pas de ciné.

Attention pas de BDs. Si c'est trop dur j'ai rien pour toi

[Martin Juneau]

C'est vrai que le franco-belge fait pitié aujourd'hui quand on voit les titres, même si comme Morti l'a bien dit, existe encore quelques retrouvailles mentionnés ci-haut. Et je dirai aussi que le manga a fait son temps, que ce n'est plus ce que c'était. Aujourd'hui c'est rendu des productions massives souvent fait très vite et qui forcent les gens à acheter le prochain tome plutôt que de se donner du temps à développer nos personnages et histoires et répondre aux critiques de ceux qui les lisent. Au moins, le franco-belge ne ressemble pas trop à une charcutterie qu'au manga quand on regarde comme faut.

D'une façon où d'un autre, j'ai de plus en plus de mal de tout ce qui est Québécois, surtout en culture. Je ne sais pas, je trouve ça souvent bâclé, fait vite, cheap, imite les autres et qui ont l'air être crée par des fanatiques que des auteurs digne de ce nom. On n'a plus la force et la créativité qu'on avait dans les années 60-70. Aujourd'hui on en paie le prix.

[toine74]

M'ouais, c'est un peu la même situation que se soit en FB, comics et manga... 90+% de titres évitables (pour être polis), 9% de choses pas trop mauvaises et 1 petit % qui redonne espoir dans le médium .

Le tout, c'est de savoir bien choisir .

[vacom]

A vous les studios...

Il y a de très bonnes choses sorties cette année, il est vrai noyées dans une masse peu goûtue.

Au pif :

- Le droit chemin (de l'excellent Lupano, dans un style un peu suranné)
- L'homme qui n'aimait pas les armes à feu (du western à la sauce Lupano, délectable)
- Meridia (de la fantasy qui se renouvelle bien, sombre et violente)
- Braise (conte noir et cruel, mais poétique)
- Marie des dragons (mélange historique-fantasy plutôt réussi, en espérant que ça tienne sur la longueur)
- Pour l'Empire (de l'historique mâtiné de fantastique, avec un traitement graphique novateur)
- Spyder (digne héritier de Carmen/Travis, pure série B)
- Prométhée (feuilleton qui s'annonce haletant, si Bec parvient à tenir la route sur la longueur)

Et j'en oublie sûrement. Et puis La brigade chimérique, c'est aussi du FB, mais si ça adopte le format comics

[Corto Jyl]

Depuis un bon moment j'ai nettement réduit les achats de bd franco belge. Un peu marre du sempiternel 48 ou 52 planches.

[bdevoreur]

Ne pensez vous pas que le succès (mercantile grâce aux BDM entre autres) de la bd F/B depuis quelques années amène une surproduction de bd et donc forcement beaucoup de "déchets"

[Coltrane]

M'ouais, c'est un peu la même situation que se soit en FB, comics et manga... 90+% de titres évitables (pour être polis), 9% de choses pas trop mauvaises et 1 petit % qui redonne espoir dans le médium .

Le tout, c'est de savoir bien choisir .

C'est un peu mon constat, aussi... mais je dirais 80/15 et 5 pour la BDFB

Pour les comics US ... les trucs super heros ou autres celà ne se limite pas qu'à Superman et co) , c'est bien pire : 99/1 et O, etpour les mangas, pas mieux


Non, je crois ue c'est un mloment de passage à vide du lecteur, même si on est assez moin des 90's, niveau qualité et quantité de qualité (si vous suivez )


dans tous les cas de figure, la surproduction rends les choses difficiles

[Morti]

Ne pensez vous pas que le succès (mercantile grâce aux BDM entre autres) de la bd F/B depuis quelques années amène une surproduction de bd et donc forcement beaucoup de "déchets"

Ca me paraît évident...il n'y a jamais tant eu de nouveaux albums...et autant de déceptions...
Je suis passé chez mon libraire mercredi et j'ai acheté 4 BD...quatre !!! (dont un fac simile de Quick & Flupke qui ne compte pas...).
Oh il y avait bien d'autres nouveautés mais rien qu'en ouvrant l'album, il me tombait des mains : dessin approximatif, scénario déjà lu cent fois...même mon pote libraire m'a conseillé d'attendre les tomes 2 "pour voir"...c'est dire.
La question de surproduction a déjà été débattue souvent ici mais je trouve que ça empire.
Sans aller jusqu'à l'extrême comme nexus, j'avoue trouver de moins en moins mon bonheur en franco-belge (classique ou mainstream comme vous voulez).
En dehors des suites ou des auteurs que je suis, peu de surprises et même parfois des mauvaises quand on voit les reprises de classiques massacrées au nom de la rentabilité (derniers Blake & Mortimer, Lefranc, Lucky Luke et autre Gastoon de mes deux...
Il y a heureusement quelques valeurs sûres qui perdurent mais bon dieu, faut s'accrocher...
On aura bientôt un siècle de BD derrière nous (je parle de la BD telle qu'on la connaît, pas des ancêtres) et c'est déjà fini ?
Je refuse de le croire mais un peu de discernement ne ferait pas de mal. La rentabilité est une chose, le respect des lecteurs et des auteurs en est une autre et à force de tirer dessus, la corde va finit par craquer.
Déjà que les prix deviennent insensés mais là, même la qualité est en baisse...que restera-t-il dans quelques années ?
La jeune génération a été nourrie aux dessins animé, aux jeux vidéo et aux mangas...aucun espoir de ce côté.
L'influence des comics est transposée au cinéma jusqu'à indigestion.
Et malgré ça, on n'arrive pas à se rendre compte de ce qui se passe...à croire que les éditeurs sont sous Prozac ou n'ont que des courbes de profit en vue...rien à voir avec le 9e Art...

[xof 24]

Alors tout d'abord attention aux clichés...
Comics ne signifie pas forcément Collant moule burnes, et SH...

La différence entre la BD outre-manche/atlantique et la FB c'est à mon avis le traitement psychologique des personnages. C'est sur ce point que je dirais qu'un Brunschwig a compris qu'il fallait un peu plus que racontait la vie d'un personnage...

Ensuite comme pour le manga, il faut aussi se dire que l'on reçoit en France (et pays francophone) que ce que les éditeurs publient, et donc qu'il y a un tri. Un bon éditeur va plutôt essayer de sortir avant tout des BDs qui tiennent le haut du pavé. Aprés quand tout le meilleur a été sorti (un peu peut être ce qui arrive pour le manga ??) on édite des séries peut être moins péchues.
Quand je parle d'éditer, je précise que c'est un travail de traduction.

Mais j'avoue pour ma part que j'ai aussi grand plaisir a lire du "comics" .Il y a un côté revigorant à lire de telles BDs. Et puis les limites me semblent moins établies ...

[Coldo3895]

Sans aller jusqu'à "ne plus acheter que des comics", c'est vrai que pour moi aussi, ces dernières années, la part des comics dans mes achats a fortement augmenté.
D'une part il y a les séries que je suis ou que j'ai suivies (Walking Dead, Fables, Y the last Man), mais il y a aussi le fait que j'ai plein de trucs à rattraper, et que donc je peux récupérer des histoires complètes sans devoir attendre 5 ans ou plus la publication de tous les tomes...

[nexus4]

Arf, on repart sur le thème surprodruction déjà abordé dans le sujet "C'est la crise".

Mon propos était plutôt de dire que la système de production actuel américain est plus propice a créer de bonnes histoires que le système Franco-belge, indépendamment du talent des scénaristes. En tout cas en ce qui concerne les séries. Je mets de coté les one shot.

Pour ceux qui ont répondu "Les super héros très peu pour moi", il faut bien se dire que dans le titres que j'ai cités, il n'y en a qu'un qui concerne les super héros. Le reste c'est de bonne BD bien comme chez nous, mais en mieux.

[Brian Addav]

Ne pensez vous pas que le succès (mercantile grâce aux BDM entre autres) de la bd F/B depuis quelques années amène une surproduction de bd et donc forcement beaucoup de "déchets"

la surproduction, à la limite, ce ne devrait pas être une gêne. La plupart des auteurs ont suivi une bonne formation.
le pb, c'est le temps et l'argent qu'on leur accorde.
On en a déjà parlé (aussi) dans le sujet sur la crise, mais on ne peut pas torcher un album seul en deux mois.

Car je rejoins Morti, c'est de pire en pire. Mais plutôt par un côté torché dans l'urgence que par une mauvaise qualité des auteurs.

on voit bien que quand on donne le temps et les moyens, la qualité est là. mais bon.

[MLH]

Hé oui, il faut bien le reconnaitre, j'ai de plus en plus de mal avec le Franco-belge. Je referme les albums en me demandant : Mais qu'est ce qu'on m'a raconté, là, au fait ? Et la réponse est souvent "Des trucs et des machins".

C'est vrai que je me dis cela plus souvent qu'auparavant avec le FB mais à vrai dire je me le suis quasiment toujours dis avec les comics J'ai beaucoup de mal avec les comics et sans généralisé je préfère encore le FB dans son ensemble.

Sinon, il y a aussi de très bons trucs en mangas mais vu la masse de publications, il n'est pas facile de les sortir du lot

Quand aux Comics ...
Je n'y arrive pas
Les super héros , c'est pas mon truc

Moi non plus mais heureusement que le comic ne se limite pas qu'aux super héros

M'ouais, c'est un peu la même situation que se soit en FB, comics et manga... 90+% de titres évitables (pour être polis), 9% de choses pas trop mauvaises et 1 petit % qui redonne espoir dans le médium

Le tout, c'est de savoir bien choisir .

Ça résume bien la situation je pense

[Coltrane]

Alors tout d'abord attention aux clichés...
Comics ne signifie pas forcément Collant moule burnes, et SH...

Ensuite comme pour le manga, il faut aussi se dire que l'on reçoit en France (et pays francophone) que ce que les éditeurs publient, et donc qu'il y a un tri. Un bon éditeur va plutôt essayer de sortir avant tout des BDs qui tiennent le haut du pavé. Aprés quand tout le meilleur a été sorti (un peu peut être ce qui arrive pour le manga ??) on édite des séries peut être moins péchues.
Quand je parle d'éditer, je précise que c'est un travail de traduction.

Effectivement, je suis sûr que l'on ne reçoit que le haut du pavé et comme je disait, le taux de daubes dans les mangas et comics doit être encore supérieur à la BDFB.. Surtout connaissant les natures US et Niponnes à exploiter les filons à mort. Surtout au niveau des scénars... mais dans 90% de leur prod myennes (très très très moyenne) celà nous parait nouveau, alors que c'est souvent de l'ultra-covenu chez eux

Ceci dit, les auteurs US (ou Cdn) et Jpn que l'on traite dans la catégories BD d'auteurs ou "indé" sont-ils des comics (Clowes, Ott, Brown, Matt etc...)??

Arf, on repart sur le thème surprodruction déjà abordé dans le sujet "C'est la crise".

Mon propos était plutôt de dire que la système de production actuel américain est plus propice a créer de bonnes histoires que le système Franco-belge, indépendamment du talent des scénaristes. En tout cas en ce qui concerne les séries. Je mets de coté les one shot.

Pour ceux qui ont répondu "Les super héros très peu pour moi", il faut bien se dire que dans le titres que j'ai cités, il n'y en a qu'un qui concerne les super héros. Le reste c'est de bonne BD bien comme chez nous, mais en mieux.

Ayant passé 20 ans en Am du Nord (Canada), je peux dire qu'en effet, les SH ne sont qu'une partie de la prod, mais c'est un peu l'équiv des Tintins, Spirou et autres Astérix (c'est pas un peu un SH dopé, lui? ).... les trucs qui vendent tjs autant et se taillent la part du lion
Bref, il y sur-prod en comics en mangas aussi, et ils ne sont pas moins dans la mouise que l'Europe

maisil y a rien à faire, bien qu'ayant lu les certains comics (prété par des potes) dans ma jeunesse Cdn, je n'ai jamais accroché à la plupart de ses trucs, tant le mentalité de merde US s'y retrouve jusque dans le scénar et bien sûr dans le charactères des personages (un peu comme dans les films, je suis nettement plus prod Eur que US >> même s'il faut reconnaître les moyens techniques et budgets nettement supérieurs).

S'ils sont financièrement moins fragiles, c'est parce qu'ils se font moins une fixation sur l'objet de luxe que font les Européens.... Dès que l'on quitte le cartonné dur en Europe, celà ne vend pas du tout (sauf enMangas et comics ou les formats sont acceptés) >>> voir la série 32 chez Futuro... arrêtées après à peine un an >>> et pourtant je trouvais ces grandes planches extra)... Donc les maison d'édition Européennes prennent moins de risques artistiques et financiers, mais enfait en se limitant au carcan FB (48 planches et couves dures), elles prennent plus de risque pour leurs survies.... car elles ont peur d'un public estimé trop conservateur...

Pour moi, notre lassitude nous vient probablement de notre âge (pas loin de la 50aine ou dépassé) et que l'on trouve tout un peu fade (film, polars, téloche, BD, et surtout musique).... car la sur-prod dans tout les mileux existe.... et surtout que...... tout à été fait et refait, et donc c'est du réchauffé pour ceux qui en connaissent un coin ou l'autre

[nexus4]

Pour reprendre mon argument sur le systeme US plus apte a produire du bon que le systeme francais, je compléterais en disant : Paradoxalement surtout pour nous de l'autre coté de l'atlantique. Et ce pour deux raisons, schématiquement :
- Nous on a généralement les compiles de 6-8 numéro, ce qui nous permet d'avoir une bonne tranche d'histoire à se mettre sous la dent et qui plus est sans attendre bcp entre chaque tome.
- L'importation créé un filtre, on laisse la daube chez les ricains et nous on a le dessus du panier.

[Brian Addav]

c'est le propre de l'importation...
et pour le manga, ça a été la règle avouée dès le début. Balancer les hits pour créer un marché, et après on verra.
Il y a 10 ans, un truc comme bakuman serait sorti en France au rythme d'un album tous les 15 jours, voir plus, le truc ayant été choisi car fini au Japon. Là non, on suit le rythme réel... ça change...