Watchmen, le film, les boules?

de **zemartinus** » 13/03/2009 00:23

Message précédent :
et au passage si t'as une version française de l'article de Moore j'suis preneur :wink:

de **Jyrille** » 13/03/2009 23:10

Pareil que zemartinus

Parce que tu m'as intéressé Ghinzdra, même si je ne partage pas totalement ton avis sur Watchmen. Tu parles de "geeks" qui n'ont pas compris que Watchmen remettait en cause la notion de super héros (comme image totalitaire surpuissante, à la Nietzsche des mauvais jours). Soit. Mais représentent-ils vraiment la totalité de l'engouement qui en découle ?

de **ghinzdra** » 14/03/2009 09:54

ce n est pas exactement ce que je dis....
je pense qu'ils ont quand même vaguement compris qu'il s'agissait de la remise en cause des postulats autour des supers héros : encore une fois watchmen c'est une caution intellectuelle , une manière pour eux de dire "regarder les super héros c'est pas forcement tarte" . "regarder les super héros c'est même vachement bien , le livre a même eu un prix nebula et fait partie de la liste du times des 100 plus grands romans du XXème siécle" .Donc ils connaissent l'argument ne serait ce que pour pouvoir l'opposer .
Non le problème pour moi c'est que du coup ils s'arrêtent là .Le sondage sur les persos préférés étaient typiques : au fond des watchmen (types médiocres sensés être le requiem des super héros) ils aiment ceux qui sont les plus cools ...Ils se mentent à eux même. Watchmen n'est pas une ouverture pour eux c'est un justificatif de leur conduite. Ce que je leur reproche encore c'est que pour être sur que c'est un bon justificatif ils se mettent à chercher des trucs invraisemblables dans l'oeuvre pour dire que c'est l'alpha et l'omega de la BD (et en filigrane que du fait qu'on connait cette somme artistique on est d'office quelqu'un d'éclairé et on n'a plus besoin de lire) . Ce que je leur reproche c'est qu'après ils n'enchainent pas avec d'autres choses innovantes . Encore une fois la majorité d'entre eux sont incapables de te parler de ce qu'à fait moore une fois que tu es sorti des locomotives V pour vendetta , watchmen ... à la rigueur ils connaissent les trucs qui se rapportent au super héros ou les trucs adaptés au ciné . Il se trouve qu'après en plus par dessus le marché effectivement ils comprennent souvent mal les deux oeuvres précités : rien que sur v pour vendetta combien de fois j'ai lu que c'était une lutte tyrannie / liberté....
mais le fond du problème n'est pas là . Lorsque j'emploie le terme geek , c'est comme si j'employais le terme otaku : personne refermé sur une culture précise . Mais en réalité en les appelant geekounet je ne leur accorde même pas ce respect là : ce ne sont même pas des vrais geek , en ce sens que contrairement aux geeks et aux otakus donc , non seulement ils ne connaissent rien sortis de leur secteur , mais en plus ils ne connaissent pas vraiment à fond leur secteur (alors que geeks et otakus sont célébres pour leur connaissance presque autiste de leur secteur). Ce sont juste des ados , des adulescents des paumés en quête de symboles .Au cinéma Le seigneur des anneaux , matrix , le dark knight (tous blockbusters avec une certaine ambition artistique , une audience culte et un bon retour critique ) se retrouvent ainsi propulsés meilleur film de tous les temps..... ce qui est quelque part entre le pathétique (t'en a vu combien pour dire ça ? sur quels critères permettant d'établir une comparaison et en vertu de quelle théorie cohérente peut tu dire qu'il s'agit du meilleur ?) et le vaguement insultant pour le cinéma (1 siècle de cinéma et les meilleurs films de l'histoire sont tous sortis en bataillon serré y a moins de 10 ans ? la vache on est drolement chanceux quand même.... et ça devait bien être de la merde avant ... par exemple les années 40 pourtant appelé l'age d'or d'hollywood....) .

Ca dépasse une question de média (qu'il s'agisse de la bd ou du cinéma : au fond il s'agit de ceux par ce qu'ils sont les médias les plus populaires ) ou d'oeuvre (qu'il s'agisse de watchmen ou d'une autre ) : c'est une attitude . C'est la génération internet qui donne la parole à des types aux opinions médiocres qui serait resté dans la grisaille autrement. Ce qui leur permet par exemple d'hurler comme des gorets avec un certain echo dans les medias lorsque le dark knight est snobé par les oscars (ce qui était pourtant parfaitement prévisible : y pas mal de défauts dans le film) . Le poids du nombre .

sur la question de watchmen bien précise
pour moi il y a eu un amour franc pour l'oeuvre à un moment et ensuite on s'est emparé comme d'un symbole , un symbole qui n'a plus grand chose à voir avec l'ambition initiale de l'oeuvre (combien de fois moore a du martelé " bordel , c'est JUSTE histoire de remettre en cause les postulats sur les super héros" ? rien à faire les foutaises s'accumulent . D'où le désaveu de l'auteur et de certains lecteurs.)

de **Tireg** » 14/03/2009 13:11

Deja idéalement j'estime qu'il devrait être lu avec l'article venus bog vs nazi cockringer (je peux toujours te l'envoyer si nécessaire) . Ca donnerait une meilleur idée de ce qu'essaye de faire moore : parce que lost girls est une semi réussite ou un semi échec . C'est passionnant , merveilleusement bien équilibré mais ça n'est pas très excitant . La réconciliation art-sexualité c'est pas gagné.... :siffle:
(...)
selon moi il y a un risque réel de ne pas suivre moore si on ne lit pas cet article... je pense que lost girls est une très grande bd.... mais pour d'autre ça restera du max pecas hein :siffle:

Je trouve dommage qu'une BD ne se suffise pas à elle-même. S'il faut lire des choses à côté pour comprendre, c'est un peu nul. Mais bon, si tu pouvais m'envoyer l'article, ça serait avec plaisir ! :wink:

sur la question de watchmen bien précise
pour moi il y a eu un amour franc pour l'oeuvre à un moment et ensuite on s'est emparé comme d'un symbole , un symbole qui n'a plus grand chose à voir avec l'ambition initiale de l'oeuvre (combien de fois moore a du martelé " bordel , c'est JUSTE histoire de remettre en cause les postulats sur les super héros" ? rien à faire les foutaises s'accumulent . D'où le désaveu de l'auteur et de certains lecteurs.)

Je comprends tout à fait ton point de vue : j'ai la même réaction vis-à-vis de Tintin, qui est somme toute une BD assez quelconque, mais qui a été tellement érigée au rang de LA BD, la seule BD qui existe, qu'il faut lire quand on habite en Europe, qui est tellement devenue une machine et non plus des histoires, que ça en devient vomitif.

de **Jyrille** » 14/03/2009 17:13

Ah d'accord

J'avais mal saisi ton propos alors. Faut dire que je n'étais pas au courant de cette sorte de fans. Je savais pas que ça existait.

de **ghinzdra** » 14/03/2009 21:06

bon bah si sinon j'ai posté l'article de alan moore " venus bog vs nazi cockringer : some thought on pornography" sur le topic lost girl . première fois que je suis obligé de faire un message en deux post ( Malgré tous mes efforts jusqu'ici

) : mais l'article fait 17 pages , bien drues.....
pour préciser le mode d'emploi , on peut parfaitement lire lost girls sans avoir lu l'article . Et ce d'autant qu'il n'est jamais fait mention une seule fois de lost girls. Mais une oeuvre baigne dans un contexte , et encore une fois selon moi il est difficile voire impossible de vraiment comprendre ce qu'a essayé de faire alan moore sur lost girls si on a pas lu l'article. Ca donne une nouvelle ampleur à lost girls .

Galerie 2DG · de **Philemon** » 15/03/2009 22:56

Désolé, tu pourrais m'indiquer où est le topic... ?

de **dado** » 15/03/2009 23:03

http://www.bdgest.com/forum/bdgest/Mang ... 9329_3.htm

Galerie 2DG · de **Philemon** » 15/03/2009 23:06

Merci !

de **Le Tapir** » 05/11/2019 10:26

Vu le film hier : scotché! (poutré même)!

Et dire que j'ai toujours refusé de lire le comics pour d'obscures raisons de colorisation dégueulasse! :roll:

Je commence à m'en mordre les doigts! Car une fois le film visionné, la lecture, s'il y a, ne pourra être la même qu'à froid, en toute virginité...

Appelez moi Hibernatus!

de **Papy Boingtone** » 05/11/2019 11:31

Le Tapir a écrit:Vu le film hier : scotché! (poutré même)!

Et dire que j'ai toujours refusé de lire le comics pour d'obscures raisons de colorisation dégueulasse! Je commence à m'en mordre les doigts! Car une fois le film visionné, la lecture, s'il y a, ne pourra être la même qu'à froid, en toute virginité...

Appelez moi Hibernatus!

C'est clair que c'est une grosse erreur de ta part !!!

de **Marapelisse** » 05/11/2019 11:36

Le Tapir a écrit:Vu le film hier : scotché! (poutré même)!

Et dire que j'ai toujours refusé de lire le comics pour d'obscures raisons de colorisation dégueulasse! Je commence à m'en mordre les doigts! Car une fois le film visionné, la lecture, s'il y a, ne pourra être la même qu'à froid, en toute virginité...

Appelez moi Hibernatus!

Tu peux désormais attaquer la lecture, Moore c'est du lourd (oh la rime de dingue!!!)

de **fanche** » 05/11/2019 13:20

Marapelisse a écrit:Tu peux désormais attaquer la lecture, Moore c'est du lourd (oh la rime de dingue!!!)

Ça aurait pu être pire genre Al c'est de la balle

de **Marapelisse** » 05/11/2019 13:56

fanche a écrit:
Marapelisse a écrit:Tu peux désormais attaquer la lecture, Moore c'est du lourd (oh la rime de dingue!!!)

Ça aurait pu être pire genre Al c'est de la balle

J'ai hésité avec celle-là

de **fluoxet** » 05/11/2019 15:48

Le Tapir a écrit:Vu le film hier : scotché! (poutré même)!

Et dire que j'ai toujours refusé de lire le comics pour d'obscures raisons de colorisation dégueulasse! Je commence à m'en mordre les doigts! Car une fois le film visionné, la lecture, s'il y a, ne pourra être la même qu'à froid, en toute virginité...

Appelez moi Hibernatus!

C'est mal

de **Le Tapir** » 05/11/2019 15:51

Marapelisse a écrit:
Le Tapir a écrit:Vu le film hier : scotché! (poutré même)!

Et dire que j'ai toujours refusé de lire le comics pour d'obscures raisons de colorisation dégueulasse! Je commence à m'en mordre les doigts! Car une fois le film visionné, la lecture, s'il y a, ne pourra être la même qu'à froid, en toute virginité...

Appelez moi Hibernatus!

Tu peux désormais attaquer la lecture, Moore c'est du lourd (oh la rime de dingue!!!)

Le jour ou je trouve une édition digne de ce nom à porter de ma bourse... :ok:

ps: Je n'aime pas du tout les bouquins d'Urban (à la fois laids et fragiles) et la dernière belle édition en noir et blanc "deluxe" commentée (d'Urban aussi) ne laisse pas la part assez belle au dessin!

Je finirai pas trouver, rien ne presse!

de **Cabarezalonzo** » 05/11/2019 17:24

Le Tapir a écrit:Je finirai pas trouver, rien ne presse!

Oui, tu as raison.
Le film s'estompera dans ton esprit et lorsque tu liras la BD, puisque l'a priori défavorable est définitivement dissipé, ce sera (presque) une véritable redécouverte.

de **Le Tapir** » 05/11/2019 18:51

On m'a dit en effet. C'est à peu près l'exact opposé de ce que recherche...

de **Marapelisse** » 05/11/2019 18:51

artemus dada a écrit:
Le Tapir a écrit:[..]

ps: Je n'aime pas du tout les bouquins d'Urban (à la fois laids et fragiles) et la dernière belle édition en noir et blanc "deluxe" commentée (d'Urban aussi) ne laisse pas la part assez belle au dessin!

Je finirai pas trouver, rien ne presse!

Une édition en 12 fascicules séparés va bientôt être commercialisée par Urban.

Oui mais Le Tapir n'aime pas les bouquins d'Urban

de **fluoxet** » 05/11/2019 18:53

Prends le avec la traduction de JP Manchette, je ne sais plus quelle est l'édition.

de **Le Tapir** » 05/11/2019 18:57