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Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede Yoda33 » 11/02/2019 14:18

Message précédent :
jfmal a écrit:Prenons Hermann comme exemple.
Il apprend le dessin sur des très bons scénarios de Greg et parvient très vite au top niveau, notamment grâce à un sens inné du découpage et à un talent unique pour camper décors et ambiances.
Puis il atteint selon moi son apogée graphique en illustrant ses propres histoires avec Jeremiah et Bois Maury, puis ses premiers one shot en couleurs directes (Caatinga ou Wild Bill).
Puis arrive le fiston et les qualités graphiques d’Hermann s’effondrent inexorablement.

Sauf que c’est aussi le cas sur ses propres scénarios dans les derniers Jeremiah...

Et voilà comment je me rends compte tout en l’écrivant que ma démonstration est foireuse!
Mais maintenant que j’ai tapé tout ça, je poste quand même.

:D


Affaire d age dans ce cas peut etre ? ( je parle pour Hermann ;) )
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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede jfmal » 11/02/2019 14:28

C’est bien ainsi que je l’entendais :D
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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede jfmal » 11/02/2019 14:30

Plaisanterie mise à part, je suis quand même persuadé que le scénario influe sur la qualité du dessin.
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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede Sandman73 » 11/02/2019 14:40

jfmal a écrit:
LeJoker a écrit:
carbonnieux a écrit:Retire le scénario , et que reste-t-il de Rosinski ?
Et faire école ? Avec quels élèves ? Parnotte. Mais encore ?


Je lui retirerais aussi ses crayons.

Moi c’est surtout ses tubes de gouache que je lui retirerais!


Et les bouteilles d'alcool...ou pas.
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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede Sandman73 » 11/02/2019 14:46

Yoda33 a écrit:
stephane_ a écrit:Je ne suis pas d'accord.
Un pur dessinateur peut apporter beaucoup de par son trait, sa composition ... Qu'il soit ou non auteur du scénario, il reste auteur de son dessin et celui-ci participe à la narration autant que le scénariste.
D'ailleurs, ça m'énerve toujours quand on dit qu'un dessinateur n'est pas auteur.
Jijé a apporté énormément à la BD, qu'il soit ou non scénariste de ses albums ne change rien à l'affaire.



Je partage ton avis Stéphane, mais il semble que nous soyions minoritaires :-D


Je n'ai pas dit qu'un dessinateur n'apporte rien. Je pense juste qu'un artiste qui dessine réalise une œuvre complète (scenario, dialogue et dessin) est un ton au dessus car la BD est un médium construit sur cette alchimie. On peut toujours discuter de l'apport plus ou moins important du dessinateur vis à vis du scénariste.
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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede stephane_ » 11/02/2019 14:57

Sandman73 a écrit:
Yoda33 a écrit:
stephane_ a écrit:Je ne suis pas d'accord.
Un pur dessinateur peut apporter beaucoup de par son trait, sa composition ... Qu'il soit ou non auteur du scénario, il reste auteur de son dessin et celui-ci participe à la narration autant que le scénariste.
D'ailleurs, ça m'énerve toujours quand on dit qu'un dessinateur n'est pas auteur.
Jijé a apporté énormément à la BD, qu'il soit ou non scénariste de ses albums ne change rien à l'affaire.



Je partage ton avis Stéphane, mais il semble que nous soyions minoritaires :-D


Je n'ai pas dit qu'un dessinateur n'apporte rien. Je pense juste qu'un artiste qui dessine réalise une œuvre complète (scenario, dialogue et dessin) est un ton au dessus car la BD est un médium construit sur cette alchimie. On peut toujours discuter de l'apport plus ou moins important du dessinateur vis à vis du scénariste.


Et surtout il y a de mauvais auteurs complets, et d'excellents dessinateurs ;-)
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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede Tonton Calou » 11/02/2019 15:16

Je pense qu'il est de tout façon stérile de vouloir tirer une ligne nette entre différentes catégories d'auteurs/dessinateurs selon leur degré d'influence. Pour bon nombre d'auteurs, cela relève de l'ordre d'une tendance et donc il faut pouvoir conserver une certaine flexibilité pour ne pas perdre la nuance.
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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede Sandman73 » 11/02/2019 15:28

stephane_ a écrit:
Sandman73 a écrit:
Yoda33 a écrit:
stephane_ a écrit:Je ne suis pas d'accord.
Un pur dessinateur peut apporter beaucoup de par son trait, sa composition ... Qu'il soit ou non auteur du scénario, il reste auteur de son dessin et celui-ci participe à la narration autant que le scénariste.
D'ailleurs, ça m'énerve toujours quand on dit qu'un dessinateur n'est pas auteur.
Jijé a apporté énormément à la BD, qu'il soit ou non scénariste de ses albums ne change rien à l'affaire.



Je partage ton avis Stéphane, mais il semble que nous soyions minoritaires :-D


Je n'ai pas dit qu'un dessinateur n'apporte rien. Je pense juste qu'un artiste qui dessine réalise une œuvre complète (scenario, dialogue et dessin) est un ton au dessus car la BD est un médium construit sur cette alchimie. On peut toujours discuter de l'apport plus ou moins important du dessinateur vis à vis du scénariste.


Et surtout il y a de mauvais auteurs complets, et d'excellents dessinateurs ;-)


Ce n'est pas de ceux-là (les mauvais) dont je parlais.
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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede Sandman73 » 11/02/2019 15:36

Tonton Calou a écrit:Je pense qu'il est de tout façon stérile de vouloir tirer une ligne nette entre différentes catégories d'auteurs/dessinateurs selon leur degré d'influence. Pour bon nombre d'auteurs, cela relève de l'ordre d'une tendance et donc il faut pouvoir conserver une certaine flexibilité pour ne pas perdre la nuance.


Là encore, je ne tire aucune ligne, je ne généralise pas non plus car mon propos était de parler des maîtres de cet art et non pas de l'ensemble des auteurs. D'ailleurs, pour contredire mon propos, je n'hésite pas hisser Alan Moore et Neil Gaiman parmi les plus grands auteurs alors qu'ils n'ont jamais dessiné. Mes expériences de lecteur me confortent d'ailleurs dans l'idée que je préfère toujours un grand scénario, quelque soit le dessinateur.
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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede loloetalex » 11/02/2019 21:26

C'est quand même compliqué de comparer les dessinateurs sans tenir compte du mode de fonctionnement des scénaristes. Entre Van Hamme qui donne les scénarios type script et Charlier qui dessinait carement le story board, comment comparer Rosinski et Giraud ?
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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede Sandman73 » 11/02/2019 21:40

loloetalex a écrit:C'est quand même compliqué de comparer les dessinateurs sans tenir compte du mode de fonctionnement des scénaristes. Entre Van Hamme qui donne les scénarios type script et Charlier qui dessinait carement le story board, comment comparer Rosinski et Giraud ?


Alors là, c'est vraiment pas difficile. L'un est un bon dessinateur et l'autre est un artiste majeur.
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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede carbonnieux » 11/02/2019 21:42

loloetalex a écrit:C'est quand même compliqué de comparer les dessinateurs sans tenir compte du mode de fonctionnement des scénaristes. Entre Van Hamme qui donne les scénarios type script et Charlier qui dessinait carement le story board, comment comparer Rosinski et Giraud ?

Si tu crois que Charlier dessinait le story board, là tu te trompes !
2DG : http://www.2dgalleries.com/browse/profile?id=165

Recherche encore : une planche de COMES pour La Belette ; et une planche de Ballade pour un cercueil de Gir

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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede jfmal » 11/02/2019 22:15

carbonnieux a écrit:
loloetalex a écrit:C'est quand même compliqué de comparer les dessinateurs sans tenir compte du mode de fonctionnement des scénaristes. Entre Van Hamme qui donne les scénarios type script et Charlier qui dessinait carement le story board, comment comparer Rosinski et Giraud ?

Si tu crois que Charlier dessinait le story board, là tu te trompes !

Oh merde, je crois qu’il confond Charlier&Giraud avec Lambil&Cauvin...





:D
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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede Tonton Calou » 12/02/2019 00:34

Giraud, c'est un tâcheron. Le génie, c'est Moebius. :)
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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede tzynn » 12/02/2019 00:51

Tonton Calou a écrit:Giraud, c'est un tâcheron. Le génie, c'est Moebius. :)


C'est vil de remettre une pièce dans la machine, comme ça, l'air de rien, juste pour faire remonter jfmal au créneau. :D
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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede Tonton Calou » 12/02/2019 00:55

Ce n'est pourtant pas mon genre ! :?


:D
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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede tzynn » 12/02/2019 00:56

jfmal a écrit:
carbonnieux a écrit:
loloetalex a écrit:C'est quand même compliqué de comparer les dessinateurs sans tenir compte du mode de fonctionnement des scénaristes. Entre Van Hamme qui donne les scénarios type script et Charlier qui dessinait carement le story board, comment comparer Rosinski et Giraud ?

Si tu crois que Charlier dessinait le story board, là tu te trompes !

Oh merde, je crois qu’il confond Charlier&Giraud avec Lambil&Cauvin...
:D


Les deux séries ont bcp en commun... Ca se passe à peu près à la même époque, aux USA, ils vont dans les deux séries dans un fort dans le désert, il y a des confédérés et des déserteurs, ils passent à un moment au mexique, il y a des revolvers et des chevaux, et pis même une trompette, sans parler des arbres, qui sont présents dans les deux séries. A se demander s'il n'y a pas eu plagiat... :D
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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede sam06 » 12/02/2019 12:58

Je m’etais séparé d’une planche du Spectre avec regrets .
Me voilà heureux: http://2dg.me/2en4
Et puisque certains voulaient relancer le débat Giraud/Hermann, j’ai mis dans mon commentaire la fameuse anecdote de la friterie...
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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede Le Complot » 12/02/2019 13:24

Tonton Calou a écrit:Giraud, c'est un tâcheron. Le génie, c'est Moebius. :)

Ben oui.
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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede sam06 » 12/02/2019 13:28

Le Complot a écrit:
Tonton Calou a écrit:Giraud, c'est un tâcheron. Le génie, c'est Moebius. :)

Ben oui.

Moebius en NB, c’est la ligne claire!
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Re: Vos originaux sur 2DGalleries, CAF (2)

Messagede Tonton Calou » 12/02/2019 13:31

Le modérateur a écrit:C'est vil de remettre une pièce dans la machine, comme ça, l'air de rien, juste pour faire remonter jfmal au créneau. :D

Le Complot a écrit:
Tonton Calou a écrit:Giraud, c'est un tâcheron. Le génie, c'est Moebius. :)

Ben oui.

[:bru:3] :nononon:
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