USA : It's for Biden

[Olaf Le Bou]

Message précédent :
je crois que c'est à ça qu'on le reconnait.

et so far so good, pourquoi il se gênerait ?

[nexus4]

C'est courant ou c'est plutôt rare ?

Alaska Republican Party cancels 2020 primary
This month, Republican parties in Nevada, South Carolina and Kansas similarly voted to get rid of their primary contests.

Y a des primaires généralement pour le président sortant ? Obama, W Busch, Clinton ?

[logan1973]

y a des primaires pour le président sortant aussi, et il me semble bien qu'il y a deux candidats autres que Trump qui se sont déclarés.

[Karzak]

C'est courant ou c'est plutôt rare ?

Alaska Republican Party cancels 2020 primary
This month, Republican parties in Nevada, South Carolina and Kansas similarly voted to get rid of their primary contests.

Y a des primaires généralement pour le président sortant ? Obama, W Busch, Clinton ?

Alors, en fait :
- chez les démocrates, il y a systématiquement une investiture par la convention mais depuis pas mal de temps lorsqu'un président sortant demande l'investiture, le parti l'investit sans que des primaires à proprement parler soient organisées. Pour décider, ils tiennent compte des chances de réélection et de l'existence d'oppositions internes plus ou moins importantes. Par exemple en 2012 pour Obama la question se posait après la défaite aux midterm elections de 2010 et avec Clinton qui pensait à se présenter face à lui. Si c'était resté en l'état, il y aurait surement eu primaire, mais Clinton ne se présentant pas et la popularité d'Obama remontant ...
- chez les républicains, y a pas de "dérogation" avec investiture sans primaire, président sortant ou pas. Mais dans la majorité des cas, personne n'ose contester le président sortant et il n'y a pas de campagne, une participation ridicule et une couverture médiatique de la primaire proche de zéro. En 2004, Bush fils est investi sans faire campagne, y avait que quelques autres candidats un peu anonymes.

Néanmoins, c'est déjà arrivé plus d'une fois qu'il y ait une vraie campagne, et souvent, ça sent mauvais pour le président sortant non pas pour la primaire mais pour la présidentielle qui suit :
- 68 : Johnson jette l'éponge en cours de route face à la victoire annoncée de McCarthy (qui n'arrivera finalement pas, la primaire étant remportée par Humphrey) ;
- 72 : quelques contestations de Nixon sur son positionnement guerre froide mais au final ça a été tué dans l'oeuf ;
- 76 : Ford face à Reagan, leur bataille a clairement pesé dans la défaite ensuite de Ford aux présidentielles ;
- 80 : Carter doit batailler face à pas mal d'autres candidats sérieux, l'emporte avec pas mal d'avance mais se fait dégommer à la présidentielle ;
- 92 : Bush père doit faire campagne face à l'aile droite et gagne très largement mais se fait balayer aux présidentielles par Clinton.

Plus vieux ça dépasse mes connaissances
Faudrait vérifier, mais je crois que c'est déjà arrivé qu'un président sortant perde, en dehors du retrait de Johnson.

[arcarum]

merci pour ces infos.

[RosbOOm]

https://www.huffpost.com/entry/trump-ukraine-campaign-aid-reports_n_5d8557a5e4b070d468cccaec

c'est pas possible qu'il ait osé ça.

La goutte d'eau qui fait déborder le vase ? Pelosi va peut-être annoncer le début d'un impeachment à 23h

[Anianka]

https://www.huffpost.com/entry/trump-ukraine-campaign-aid-reports_n_5d8557a5e4b070d468cccaec

c'est pas possible qu'il ait osé ça.

La goutte d'eau qui fait déborder le vase ? Pelosi va peut-être annoncer le début d'un impeachment à 23h

pfff
les mecs sont tous aussi pourris les uns que les autres.
demander et voter un empeachment compromettrait leurs chances d être réélus et ils préfèrent donc Trump au pouvoir que de ne pas se faire ré-élir.

[nexus4]

Quelle in-di-gnité !

Après la mise en ligne de ce résumé, Donald Trump s'est défendu. "Il n'y a pas eu la moindre pression", a déclaré le président américain en marge de l'Assemblée générale de l'ONU. "C'est probablement la plus grande chasse aux sorcières de l'histoire américaine. (...) C'est une honte", a-t-il ajouté.

[Anianka]

Le senat ne votera jamais aux 2/3 l impeachment, d autant moins que la majorité est republicaine

[RosbOOm]

Donald Trump made a surprise claim in his United Nations press conference Wednesday, apparently implicating Vice President Mike Pence in the Ukraine scandal.
https://www.inquisitr.com/5656541/donal ... anscripts/

Pence commençait à se frotter les mains, et paf

[kamandi]

Le senat ne votera jamais aux 2/3 l impeachment, d autant moins que la majorité est republicaine

non c'est sur
après il faut attendre ce qu'a à dire ce fameux lanceur d'alerte s'il témoigne. On ne sait jamais

[Karzak]

Après, derrière la procédure d'impeachment engagée, c'est davantage une stratégie de fragilisation de Trump avant les élections de l'an prochain qu'une vraie volonté de voir la procédure aboutir ...

[Anianka]

Après, derrière la procédure d'impeachment engagée, c'est davantage une stratégie de fragilisation de Trump avant les élections de l'an prochain qu'une vraie volonté de voir la procédure aboutir ...

Fragilisé en quoi ? Ceux qu ont voté pour lui vont etre encore plus confortés dans leur delire de persécution.
Et les autres, s ils vont pas voter, ca ne changera rien (et les republicains sont doués pour reorganiser les circonsription afin d optimiser leur nombre de grands electeurs ... )

[kamandi]

non mais pour la procédure d'impeachment les démocrates n'ont pas le choix
Si les démocrates n'avaient rien fait ça aurait été un scandale auprès de leur électorat
Ils sont obligés d'agir ainsi
de toute façon dans ce pays, tu as les pour et les anti Trump et les 2 sont irréconciliables

[Karzak]

Après, derrière la procédure d'impeachment engagée, c'est davantage une stratégie de fragilisation de Trump avant les élections de l'an prochain qu'une vraie volonté de voir la procédure aboutir ...

Fragilisé en quoi ? Ceux qu ont voté pour lui vont etre encore plus confortés dans leur delire de persécution.

Je pense, je peux me tromper, que ça va le fragiliser auprès d'une certains partie de l'électorat : ceux qui sont dans leur délir de persécution machin, ça changera rien pour eux, mais de toute façon, ils sont pas là de le lacher ; pour certains qui commencent un peu à douter, je pense que ça peut être important.

Par ailleurs, je pense que pour leur crédibilité, les démocrates n'ont pas le choix, c'est aussi une manoeuvre de séduction de leur propre électorat.

Enfin, je pense que l'objectif de la manoeuvre - nous verrons si ça fonctionne - est aussi de susciter des querelles internes chez les Républicains. Je pense que dans les rangs Républicains, beaucoup se disent que, quitte à devoir passer leur tour sur cette élection parce que Trump y repart, ils ont davantage intérêt à ce que les Démocrates l'emportent pour récupérer la présidence en 2024. Parce que si Trump fait un deuxième mandat, bon courage au Républicain qui y partira en 2024.

Attention hein, c'est juste une analyse perso, j'ai peut-être faux sur toute la ligne.

Et les autres, s ils vont pas voter, ca ne changera rien (et les republicains sont doués pour reorganiser les circonsription afin d optimiser leur nombre de grands electeurs ... )

Ah le bon vieux gerrymandering.

[Karzak]

Bref, ce qui me semble certain, c'est que les Démocrates savent que ça ne marchera pas, mais que c'est juste de la communication, en quelque sorte.

[Olaf Le Bou]

bon, c'est officiel, une nouvelle saloperie au compte de l'administration Trump, l'abandon des Kurdes syriens qui se sont tapés le sale boulot contre l'EI et les mains libres laissées à Erdogan pour éradiquer l'embryon d'état kurde dans la région.

https://www.theguardian.com/world/2019/ ... ish-allies

[Brian Addav]

bon, c'est officiel, une nouvelle saloperie au compte de l'administration Trump, l'abandon des Kurdes syriens qui se sont tapés le sale boulot contre l'EI et les mains libres laissées à Erdogan pour éradiquer l'embryon d'état kurde dans la région.

https://www.theguardian.com/world/2019/ ... ish-allies

saloperie, le mot est faible...

j'espère qu'il y a qq généraux qui vont contrecarrer ça.
(remarquez que je parle d'une éventuelle action de la France pour empêcher cela...)

[Olaf Le Bou]

bon, c'est officiel, une nouvelle saloperie au compte de l'administration Trump, l'abandon des Kurdes syriens qui se sont tapés le sale boulot contre l'EI et les mains libres laissées à Erdogan pour éradiquer l'embryon d'état kurde dans la région.

https://www.theguardian.com/world/2019/ ... ish-allies

saloperie, le mot est faible...

j'espère qu'il y a qq généraux qui vont contrecarrer ça.
(remarquez que je parle d'une éventuelle action de la France pour empêcher cela...)

c'est surtout la réaction des russes qui va être intéressante à suivre. Je les vois mal laisser les turcs prendre pied en Syrie après tout le mal qu'ils se sont donnés pour soutenir Bachar et contrer la guérilla.

[rahoul]

"Si la Turquie fait quoi que ce soit dont j'estime, dans ma grande et inégalable sagesse, que cela dépasse les bornes, je détruirai et anéantirai complètement l'économie de la Turquie"

[dod]

Euh.... me dites pas que vous êtes surpris....si ? Trump et son administration sont clairement isolationistes.....et cela coûte cher ce genre de soutien et amha l'allié turc pèse nettement plus lourd que les kurdes...

Si en plus cela fait rempart à Bachar pro russe qui a clairement sauvé sa tête....

Quand à une réaction européenne, à part des cris de vierges effarouchées autant ne rien attendre du tout..... la France seule est déjà bien engagée ailleurs, l'UK à d'autres soucis , l Allemagne C est toujours délicat tant la communauté turque est importante et les autres soit sen foutent soit n'ont pas les moyens de la ramener....

Bref c'est "game over" pour les kurdes à moins que BHL....