USA : It's for Biden

[Le Complot]

Message précédent :

la seule inquiétude sera d'empêcher les UK de se transformer (encore plus) en paradis fiscal.

comme s'ils avaient d'autres choix.

Hmm. C'est une question qui nous dépasse, je pense.

On a toujours le choix.

[Aigle Solitaire]

Si Corbyn succède à May après qu'elle ait fait un Hard Brexit et s'il n'est pas sabordé par les blairistes, cela pourrait être tout autre chose.

[Croaa]

l'Europe (une Europe unis, efficace et qui s'entend, ce qui, il faut le reconnaitre, est de plus en plus illusoire par les temps qui courent) est crainte par les USA

Oui, oui, bien sûr. C'est bien pour ça que Jean Monnet est passé de conseiller de Roosevelt à père de l'Europe en étant financé par la CIA.

Comparer l'Europe des années 50/60 et celle de maintenant... Très pertinent.

Si l'Union européenne reste en l'état, c'est évident que l'on ne va pas aller bien loin.
Mais si elle évolue vers une vraie Union (ce qui est très loin d'être gagné je te l'accorde) elle aura une vraie puissance.
Ce n'est pas sans raison que Trump essaye de foutre le bordel. Il n'a aucun intérêt à voir une Union forte.

[Le Complot]

Il y a quand même un décalage entre Trump et sa vision courtermiste, et une vraie Union Européenne qui ne verra probablement pas le jour, d'ailleurs...

[Aigle Solitaire]

Comparer l'Europe des années 50/60 et celle de maintenant... Très pertinent.

L'UE est d'abord une création atlantiste visant à ce que les pays d'Europe de l'Ouest, notamment la RFA, ne partent pas dans le giron soviétique. Elle est dans son acte de naissance inféodée aux États-Unis, donc oui c'est plutôt pertinent de le rappeler dans le cadre de ce débat.

Si l'Union européenne reste en l'état, c'est évident que l'on ne va pas aller bien loin.
Mais si elle évolue vers une vraie Union (ce qui est très loin d'être gagné je te l'accorde) elle aura une vraie puissance.
Ce n'est pas sans raison que Trump essaye de foutre le bordel. Il n'a aucun intérêt à voir une Union forte.

Dans ce cas, pourquoi Obama a-t-il fait lui campagne contre le Brexit ?

[toine74]

Comparer l'Europe des années 50/60 et celle de maintenant... Très pertinent.

L'UE est d'abord une création atlantiste visant à ce que les pays d'Europe de l'Ouest, notamment la RFA, ne partent pas dans le giron soviétique. Elle est dans son acte de naissance inféodée aux États-Unis, donc oui c'est plutôt pertinent de le rappeler dans le cadre de ce débat.

Si l'Union européenne reste en l'état, c'est évident que l'on ne va pas aller bien loin.
Mais si elle évolue vers une vraie Union (ce qui est très loin d'être gagné je te l'accorde) elle aura une vraie puissance.
Ce n'est pas sans raison que Trump essaye de foutre le bordel. Il n'a aucun intérêt à voir une Union forte.

Dans ce cas, pourquoi Obama a-t-il fait lui campagne contre le Brexit ?

1. C'est historiquement faux, même si le contexte de la Guerre Froide a évidemment joué un rôle dans la dynamique de l'UE. La première raison est économique et politique : simplifier le commerce et assurer une.

2. Parce qu'Obama n'est pas Trump ! Obama croit au multilatéralisme (qui implique d'avoir des partenaires forts avec qui on peut discuter d'égal à égal) et que Donald ne croit qu'en lui et que sa vision de la négociation est d'écraser l'autre et c'est plus facile d'avoir des "adversaires" faibles. Pouquoi, serre-t-il la pince à Kim Un alors que c'est la Chine le vrai adversaire d'après toi ?

[Aigle Solitaire]

Obama n'est pas Trump, moi, je veux bien, mais dans ce cas il va falloir m'expliquer pourquoi Obama se fâche soudain quand au lieu de l'UE c'est la Russie qui se renforce.

[toine74]

Peut-être qu'Obama ne voit pas en la Russie un partenaire fiable (et que Poutine n'a pas de film compromettant le mettant en vedette ).

[Aigle Solitaire]

Peut-être qu'Obama ne voit pas en la Russie un partenaire fiable

Du coup, c'est peut-être pareil pour Trump... Il ne voudrait pas détruire l'UE, mais voit en Le Pen et Salvini des partenaires plus fiables que Macron et Merkel, étant donné leurs lignes politiques. Non ?

[toine74]

Ca serait plutôt l'inverse

[Frannck]

Je dirai que cela conforte l'argument. Les britanniques pourrissent ll'UE depuis toujours.

[Aigle Solitaire]

Je dirai que cela conforte l'argument. Les britanniques pourrissent ll'UE depuis toujours.

Oui enfin bon, l'affaiblissement de l'UE depuis le Brexit n'a fait qu'empirer, hein.

[Gurvan]

Mouais... Enfin, le BREXIT, pour le moment, de ce que j'en ai lu, ils (Les Anglais...) ont gagné sur tous les tableaux ! Pas de taxes sur les produits Anglais et accès libre au marché européen et libre circulation des Européens et donc des Anglais en Dordogne...

Enfin, c'est ce que j'ai lu et si c'est bien le cas, les Chinois ne vont pas se gêner pour nous la mettre bien profond en s'installant là-bas pour contourner toute éventuelle velléité de barrière douanière !

https://www.lepoint.fr/monde/brexit-un- ... 087_24.php

Je pense que l'on vient de revivre Waterloo si je comprends bien...

[Le Complot]

Mouais... Enfin, le BREXIT, pour le moment, de ce que j'en ai lu, ils (Les Anglais...) ont gagné sur tous les tableaux ! Pas de taxes sur les produits Anglais et accès libre au marché européen et libre circulation des Européens et donc des Anglais en Dordogne...

Enfin, c'est ce que j'ai lu et si c'est bien le cas, les Chinois ne vont pas se gêner pour nous la mettre bien profond en s'installant là-bas pour contourner toute éventuelle velléité de barrière douanière !

https://www.lepoint.fr/monde/brexit-un- ... 087_24.php

Je pense que l'on vient de revivre Waterloo si je comprends bien...

Pas totalement faux, mais la roue tourne, ils s'en sortiront pas forcément à moyen terme...

Il faudrait que l'UE commence à s'arrêter de s'agenouiller devant ces Anglais, trop facile...

[toine74]

L'accord ne doit pas être si favorable que ça quand on voit les démissions du côté de Londres...

[Le Complot]

L'accord ne doit pas être si favorable que ça quand on voit les démissions du côté de Londres...

Je pense que si, pour le moment, mais bon les Anglais vont encore mal voter...

[Gurvan]

Ben non, ils sont embêtés par la perte potentielle de l'Irlande du Nord, mais sur le fond, je pense qu'ils ont tout gagné !

[Aigle Solitaire]

L'accord ne doit pas être si favorable que ça quand on voit les démissions du côté de Londres...

Ils l'expliquent dans l'article. C'est à cause du maintien dans l'union douanière.

[RosbOOm]

Mouais... Enfin, le BREXIT, pour le moment, de ce que j'en ai lu, ils (Les Anglais...) ont gagné sur tous les tableaux ! Pas de taxes sur les produits Anglais et accès libre au marché européen et libre circulation des Européens et donc des Anglais en Dordogne...

Ce serait étonnant, surtout sans contrepartie. Et surtout, il me semble que le deal c'est uniquement pour la période de transition jusqu'en décembre 2020...

[Anianka]

Mouais... Enfin, le BREXIT, pour le moment, de ce que j'en ai lu, ils (Les Anglais...) ont gagné sur tous les tableaux ! Pas de taxes sur les produits Anglais et accès libre au marché européen et libre circulation des Européens et donc des Anglais en Dordogne...

Enfin, c'est ce que j'ai lu et si c'est bien le cas, les Chinois ne vont pas se gêner pour nous la mettre bien profond en s'installant là-bas pour contourner toute éventuelle velléité de barrière douanière !

https://www.lepoint.fr/monde/brexit-un- ... 087_24.php

Je pense que l'on vient de revivre Waterloo si je comprends bien...

j'avoue que je vois pas en quoi ils ont perdu ...
normalement la libre circulation des biens devait aller de paire avec la libre circulation des personnes, or les anglais pourront se balader quasi tranquille partout, mais pour entrer en Angleterre ça sera pas pareil ...

[toque]

Pourquoi faudrait-il qu'il perde ?