USA : It's for Biden

[Le Complot]

Message précédent :

Quelqu'un l'a lu, en vo ?

Pourquoi ? C'est traduit avec les pieds ou des passages ont été enlevés ?

[arcarum]

Je voulais revenir sur une affaire, pourquoi Macron cherche t-il ou prévoit t-il la suppression de la Cour de justice de la République ?
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... blique.php

Parce que cela constitue une court de justice de classe. elle n'est réservée qu'à une certain élite au détriment de l'égalité des citoyens devant la justice.

Moi je te dis que si les chinois étaient prêt à perdre autant d'hommes, ça fait longtemps que je me serai pris des bombes sur la gueule.

comme le dit illario, le pourcentage de perte n'est pas important pour la chine où près de 20 millions de personnes sont en age de faire leur service militaire chaque année.

en fait, c'est purement et simplement économique.
La chine ne doit son développement économique que du fait des nations occidentales, des investissements massifs qui y sont faits.
Certes la chine est l'atelier du monde, mais sa balance commerciale est tellement dépendante de l'extérieur que l'arrêt des échanges commerciaux handicaperait immédiatement son développement et son économie interne.

Bien sûr il ne faut pas ignorer que la chine est devenu aussi la plus grande réserve de devises, puisqu'elle vend plus qu'elle n'achète. C'est donc un jeu de "tire moi la barbichette". Tout le monde est interconnecté et le premier qui bouge est souvent celui qui perdra au final.

[Le Complot]

Les africains en seront heureux...

[Anianka]

Les africains en seront heureux...

Se faire piller par la Chine ça les change après tout ce temps à se faire piller par les occidentaux

[Brian Addav]

Et détail, l'île n'est pas récalcitrante. C'est la première démocratie d'Asie et un des pays les plus pacifique et les plus sûr au monde.

Ca veut dire quoi "première démocratie d'Asie"?
En termes de la date d'adoption? En termes de taille? En termes d'intensité de la vie démocratique?
Il y a plusieurs pays qui devancent Taiwan sur chacun de ces points. Je pense au Japon notamment...
Edit: sur le dernier point, j'avoue être loin de pouvoir affirmer grand chose...

Généralement, j'ai souvent lu que Taiwan est présentée comme la première démocratie "complète" de la région Asie.
Et oui, cela porte sur l'intensité de la vie démocratique et sur l'historique.

En terme d'adoption de la "démocratie", avec comme point important le suffrage universel pour la présidence, les premiers ont été les Philippines et la Corée du Sud. (87 ?) Le soucis c'est qu'il y a eu beaucoup de tentatives de coup d'état aux Philippines, rendant cela instable, et qu'en Corée, le premier président élu était un général.

Taiwan, ils ont basculé dans le système démocratique à la même époque pour les assemblée provinciales, puis au début des années 90 pour les députés nationaux et enfin le président en 96.

Là c'est la cinquième fois que les élections ont lieu, avec donc la présidente actuelle élue. Le tout sans crise politique, avec alternance, etc...

Le Japon est plus en avance historiquement, mais le chef du gvt n'est pas élu au suffrage universel (même principe qu'en Allemagne ?).

Dans les classements des pays libres, le Japon est dans les tous premiers, avec Taiwan.
http://taiwaninfo.nat.gov.tw/news.php?unit=47&post=128137
(je mets ça parce que la démocratie est un indicateur pour juger les libertés dans un pays).
(et là, avec ça, vous pouvez emm... Coldo sur le coup du c'était mieux avant tiens )

Après, ce qui fait que Taiwan est souvent "annoncé" comme la première démocratie d'Asie, c'est la vitalité de sa vie politique. (voir ce qui s'est passé avec le mouvement du sunflower). A contrario du Japon justement. (quoique ça commencerait à bouger chez les toutes jeunes générations en ce moment...)

Reporters sans Frontières a d'ailleurs choisi d'installer son bureau d'Asie à Taipei pour être sûr de pas être emmerdé


Enfin bref, tout ça pour dire que si q1 cherche la merde en Asie, c'est pas vraiment Taiwan quoi

[rennois]

Quelqu'un l'a lu, en vo ?

Pourquoi ? C'est traduit avec les pieds ou des passages ont été enlevés ?

Non, pour savoir s'il valait le coup, sortie française le 22 février

[Aigle Solitaire]

La chine ne doit son développement économique que du fait des nations occidentales, des investissements massifs qui y sont faits.
Certes la chine est l'atelier du monde, mais sa balance commerciale est tellement dépendante de l'extérieur que l'arrêt des échanges commerciaux handicaperait immédiatement son développement et son économie interne.

Tout à fait. Comme quoi, si nos dirigeants n'ont jamais été capables de riposter économiquement face à ces zigues quitte à porter atteinte à la sainte libre circulation des marchandises, c'est que dans le fond on la mérite bien, notre descente dans le classement économique mondial.
Que ces enfoirés ne viennent pas nous faire chier avec une guerre contre les chinois à plus ou moins long terme pour essayer de rattraper leurs conneries. Puisqu'ils ne savent plus faire que ça, ils n'auront qu'à aller en première ligne touts seuls.

[Benji]

Généralement, j'ai souvent lu que Taiwan est présentée comme la première démocratie "complète" de la région Asie.

Ben c'est probablement parce que tu vis là-bas...
C'est à classer dans le même sac que "le modèle français qui fait l'envie du monde" ou "Les USA qui font rêver le monde entier"...

[Benji]

Certes la chine est l'atelier du monde, mais sa balance commerciale est tellement dépendante de l'extérieur que l'arrêt des échanges commerciaux handicaperait immédiatement son développement et son économie interne.

Sauf que la Chine prépare depuis au moins 10 ans le retournement de la situation internationale.
On peut dire ce que l'on veut des dirigeants chinois, mais ils sont loin d'être idiots.
Je suis convaincu que aujourd'hui, les USA et l'Europe sont bien plus dépendants de la Chine que l'inverse.
D'une part la Chine a développé son marché intérieur de façon énorme et la classe moyenne chinoise représente un marché beaucoup plus intéressant pour bien des entreprises chinoises que l'Europe.
De plus, en cas de conflit, quel serait le régime le plus stable entre des démocraties occidentales qui verront les gens descendre dans la rue pour protester contre l'enchérissement de la vie et un régime chinois qui accepte de voir des usines fermer sans broncher parce que cela correspond à la ligne politique décidée à Beijing?
Oui, des sanctions commerciales pèseraient sur l'économie chinoise, mais moins que les mesures de rétorsions chinoises sur l'Europe.
Quand tu lis dans les médias français que l'accord avec la Chine va sauver Areva (ha ha), tu penses que les Chinois se disent "ouf, on a signé un accord avec Areva" ou "et hop, encore une technologie qu'on achète pas cher et qu'on va avoir a disposition dans 5 ans"?
C'est pas un jeu de "je te tiens, tu me tiens par la barbichette", c'est "tu me tiens la barbichette mais j'ai tes roubignolles fermement entre les tenailles et je n'hésiterai pas à tirer"

[Brian Addav]

De plus, en cas de conflit, quel serait le régime le plus stable entre des démocraties occidentales qui verront les gens descendre dans la rue pour protester contre l'enchérissement de la vie et un régime chinois qui accepte de voir des usines fermer sans broncher parce que cela correspond à la ligne politique décidée à Beijing?

C'est sûr qu'en Chine, on a jamais vu des gens descendre dans la rue ces dernières années...
(tu devrais aller faire un tour du côté du topic chine, y'a des vidéos sympas concernant l'acceptation par les chinois de la politique de leurs dirigeants)

[illario]

Parce que cela constitue une court de justice de classe. elle n'est réservée qu'à une certain élite au détriment de l'égalité des citoyens devant la justice.

C'est surtout une excuse bidon à mon sens. D'ailleurs comme si les classes n'existaient pas, et ces syndicats de police tout le temps en train de brailler dès la moindre bavure de ses fonctionnaires, des syndicats de la SNCF qui braillent dès qu'il y a la moindre menace sur un privilège de ses agents, et il y a comme ça des dizaines, des centaines de mesures de classes. Le corporatisme est un danger pour la république et la démocratie. Au Etats-Unis il y a une cour suprême, qualifiée pour juger les trahisons et les errements des représentants, en France on veut supprimer une cour spécialisé dans les dérives des représentants et des commis de l'état, pourquoi ? Les parlementaires, les ministres, le président doivent vivre sous la menace d'une action de justice du moindre citoyen landa, de quoi leur rafraichir l'envie impérieuse de s'octroyer des pouvoirs hors norme et l'envie d'être intouchable. Je suis en outre pour la suppression d'un quelconque niveau de préjudice du genre :

TGI : Il est compétent pour les affaires dont la valeur est strictement supérieure à 10 000 euros

Ces dernières années l'état de droit est en net recul, surtout depuis cette affaire des attentats. Quelques péquenauds armés de kalachnikov ont réussis à faire vaciller la république, c'est tout de même une drôle d'affaire et que les journalistes en lieu de se branler sur des chroniques débiles (madame soleil) ils devraient pousser quelques portes et faire leur métier, histoire qu'un quatrième pouvoir est là pour aider la démocratie et l'état à accoucher du meilleur d'eux mêmes, car s'il y a une chose de vrai dans ce bas monde c'est l'imperfection

[arcarum]

Je suis ... 5 ans"?
C'est pas un jeu de "je te tiens, tu me tiens par la barbichette", c'est "tu me tiens la barbichette mais j'ai tes roubignolles fermement entre les tenailles et je n'hésiterai pas à tirer"

Excuse pour la coupe dans ton texte intéressant.
En matière économique, c'est toujours plus difficile de définir qui est faible de qui est fort et de qui dépend qui.

Il est certain que la france face à la chine, n'a pas de comparaison possible. La puissance en devenir qu'est la chine (oui en devenir) est déjà un monstre. Mais il est net de constater que, malgré toute ses réussites (développement économique, prise de contrôle du marché de la production toute matière, etc..), elle n'en demeure pas moins, en ce qui concerne des secteurs très importants (aviation, chemin de fer, spatiale, nouvelle technologie de l'information, énergie, etc...), elle reste en retard. En effet, elle reste un monstre économique avec une position dominante au niveau régionale.
La plupart des grands groupe chinois ne sont pas connus au niveau mondial (vous me citerai alibaba, baidu, comme peuvent l'être des géant américains, allemands etc....

Mais ils sont sur une dynamique de développement et d'innovation, qui n'est plus celle de la simple copie.
Le secteur de spatial est vraiment l'image de la chine actuelle. Elle a bénéficié des technologies soviétique, puis s'est lancée dans l'innovation (elle possède sa station spatiale) et par ses programmes d'exploitation elle commence à partir seule à l'aventure.

Donc toute contrainte économique sur cette dynamique pourra avoir de grave conséquence sur l'ensemble du pays.

Quand on évoque la montée des classes moyennes en chine, le phénomène est récent et demeure instable. Alors, oui le marché intérieur commence à être intéressant, mais cela oblige l'Etat à connaître une croissance très importante régulièrement (6 à 8%) pour s'assurer une stabilité économique (et sociale) à long terme avant l'ouverture du marché aux étrangers.

Donc je ne parierai toujours pas sur une suprématie chinoise sur l'économie mondiale. Dans 10 ou 20 ans ok, mais pas tout de suite.

C'est surtout une excuse bidon à mon sens. D'ailleurs comme si les classes n'existaient pas, et ces syndicats de police tout le temps en train de brailler dès la moindre bavure de ses fonctionnaires, des syndicats de la SNCF qui braillent dès qu'il y a la moindre menace sur un privilège de ses agents, et il y a comme ça des dizaines, des centaines de mesures de classes. Le corporatisme est un danger pour la république et la démocratie.

Tu mélanges lutte des classes et corporatisme… ce n’est pas la même chose.

Au Etats-Unis il y a une cour suprême, qualifiée pour juger les trahisons et les errements des représentants

Non c’est le congrés (senateur + représentants)

en France on veut supprimer une cour spécialisé dans les dérives des représentants et des commis de l'état, pourquoi ? Les parlementaires, les ministres, le président doivent vivre sous la menace d'une action de justice du moindre citoyen landa, de quoi leur rafraichir l'envie impérieuse de s'octroyer des pouvoirs hors norme et l'envie d'être intouchable. Je suis en outre pour la suppression d'un quelconque niveau de préjudice du genre :

Le cour de justice de la république ne juge que les actions des membres du gouvernement, pas les députés, ni les sénateurs.
Pour rappel, ils possèdent déjà une immunité parlementaire que seule l’assemblée peut lever. Or devant la loi tous les hommes sont égaux, ils doivent donc être jugé par les mêmes tribunaux.
Quant au président, il ne peut être poursuivi en justice (hors cas particulier)

Ces dernières années l'état de droit est en net recul, surtout depuis cette affaire des attentats. Quelques péquenauds armés de kalachnikov ont réussis à faire vaciller la république, c'est tout de même une drôle d'affaire et que les journalistes en lieu de se branler sur des chroniques débiles (madame soleil) ils devraient pousser quelques portes et faire leur métier, histoire qu'un quatrième pouvoir est là pour aider la démocratie et l'état à accoucher du meilleur d'eux-mêmes, car s'il y a une chose de vrai dans ce bas monde c'est l'imperfection

Il n’y a jamais eu autant d’affaires traitées par la justice (et c’est aussi la raison pour laquelle son budget est aussi faible (pas de budget = pas d’enquête).
La république n’a pas vacillé… c’est une vue de l’esprit, il n’a jamais été question de changer de régime politique

[Anianka]

Sauf que la Chine reste une dictature. Et je mal le regime actuel resister a une crise economique et meme alimentaire qui pourrait resulter d une guerre avec un pays voisin, donc jamais les dirigeants ne prendraient le risque même si la Chine pourrait gagner ca leur couterait sans doute leur place et leurs privilèges.

[Brian Addav]

Sauf que la Chine reste une dictature. Et je mal le regime actuel resister a une crise economique et meme alimentaire qui pourrait resulter d une guerre avec un pays voisin, donc jamais les dirigeants ne prendraient le risque même si la Chine pourrait gagner ca leur couterait sans doute leur place et leurs privilèges.

Déjà, s'il y a guerre, ce sera sur le territoire chinois, et donc de facto, économiquement, c'est perdu. Une guerre ne vaut que si tu la fais hors de tes frontières.

Ensuite, tout le monde se rapporte à la taille de l'armée chinoise, mais il faut savoir qu'elle est déjà bien employée l'armée chinoise.
Si la Chine décide de partir en guerre, elle devra se découvrir à certains endroits, et c'est pas dans leur intérêt en ce moment.
Entre la frontière indo-pakistanaise, le Xinjiang qui est immense, le pb de la frontière avec la Corée du Nord, c'est très très chaud.

Et pour finir, pour faire la guerre, il faut de l'expérience. Et ça l'armée chinoise ne l'a pas. C'est la grosse différence avec les ricains par exemple, ou les français.

[Olaf Le Bou]

Et pour finir, pour faire la guerre, il faut de l'expérience. Et ça l'armée chinoise ne l'a pas. C'est la grosse différence avec les ricains par exemple, ou les français.

ou les russes.

[Brian Addav]

Et pour finir, pour faire la guerre, il faut de l'expérience. Et ça l'armée chinoise ne l'a pas. C'est la grosse différence avec les ricains par exemple, ou les français.

ou les russes.

je les avais oublié effectivement

[illario]

Non c’est le congrés (senateur + représentants)

Toutafé, merci pour le recadrage, la passion me pousse parfois à...déconner
Donc en France, ce rôle reviendra comme au Etats-Unis, au parlement, puisque si la suppression de la Cour de justice de la République passe, je suppose qu'on revient au statut anté.

elle n'en demeure pas moins, en ce qui concerne des secteurs très importants (aviation, chemin de fer, spatiale, nouvelle technologie de l'information, énergie, etc...), elle reste en retard.

Pas pour très longtemps à mon avis, j'ai vu un documentaire qui disait qu'ils formaient quasiment 50.000/500.000 (?) ingénieurs par an !!! Je les aient vu travailler sur un train à grande vitesse genre TGV, des avions de la classe des Airbus et actuellement ils travaillent sur leur propre Porte-Avion après avoir acheté l'ancien PA russe Varyag

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/ar ... _3216.html

Ils avancent vite, très vite, et le reste du monde le sait...

http://blogs.lesechos.fr/paristech-revi ... 13937.html

Je pense que les chinois n'ont pas vraiment peur du reste du monde, même s'ils ne sont pas encore prêt à une vraie confrontation avec les Etats-Unis, ce qui les fragilise et les fait vraiment flipper c'est je pense un front intérieur, une rebellion de masse de la population chinoise. C'est là leur vrai point faible.

[Brian Addav]

ça fait quoi ? vingt ans qu'il doit sortir leur airbus ?

on en parlait déjà quand j'étais étudiant...

[illario]

Les émergents, un autre visage de la crise
Certes, la Corée du Sud a pris le taureau par les cornes et réalise des prouesses dans sa capacité à diriger ses meilleurs étudiants vers les études scientifiques (un étudiant sur quatre contre un sur vingt aux États-Unis !). Elle a fusionné son ministère de l’Éducation et son ministère des Sciences et Technologies. Le pays a aussi mis sur pied, en 1971, le Korea Advanced Institute of Science and Technology (KAIST), un établissement reconnu comme le laboratoire qui invente l’ingénieur idéal du XXIe siècle : un spécialiste pointu, ayant fait ses armes dans des laboratoires dernier cri, mais aussi doté d’une solide formation de généraliste qui inclut des fonctions de management.
En revanche, si la Chine diplôme officiellement chaque année plus d’un million d’ « ingénieurs » et l’Inde environ 500 000, les compétences de ces derniers ne sont pas encore, en moyenne, comparables à celles de leurs homologues occidentaux, japonais ou coréens.
En savoir plus sur http://blogs.lesechos.fr/paristech-revi ... CsU9SjF.99

Les progrès sont déjà visibles (merci Alsthom qui leur a livré la technologie et les savoirs presque clé en main, dupé comme un enfant) :
http://www.liberation.fr/futurs/2017/07 ... le_1581577

Le domaine aérien (et l'armée en générale), qui était en retard, est une priorité pour Pékin
https://francais.rt.com/international/2 ... miere-fois

Les documents sont là, 500.000 ingénieurs par an, je sais pas qui pourra supporter la comparaison longtemps en Europe ou aux Etats-Unis...

Les Chinois, pour leur part, octroient facilement le titre d’ingénieur, même à des mécaniciens. En mandarin, le gōng chéng shī, seule traduction disponible pour notre dénomination d’ingénieur, évoque tout simplement un technicien, voire un « technicien de surface » affecté au nettoyage ! On devient gōng chéng shī sans diplôme ni formation particulière. Les risques de malentendus sont donc bien réels… Le milieu académique chinois, d’ailleurs, pour marquer la différence, parle d’« ingénieurs d’excellence ». Pour les former, le pays met les bouchées doubles. La Chine est devenue une grande consommatrice d’écoles d’ingénieurs étrangères, notamment françaises.

La Chine souffre d’un « paradoxe de l’offre » : le nombre de ses « ingénieurs » diplômés est numériquement très élevé, mais le nombre de jeunes professionnels réellement capables de travailler selon les standards internationaux est bien moindre. Le système éducatif chinois privilégiant l’enseignement théorique, la plupart des candidats à un poste d’ingénieur arrivent avec peu d’expérience pratique, en particulier pour tout ce qui concerne la conduite de projets, le travail en équipe, les compétences linguistiques et les qualités organisationnelles.

En savoir plus sur http://blogs.lesechos.fr/paristech-revi ... CsU9SjF.99

Corée du Sud :
https://ressources.campusfrance.org/pub ... _29_fr.pdf

[Olaf Le Bou]

évoqué par Trump dans son discours sur l'état de l'union, et objet d'un long article dans le Diplo du mois, l'épidémie d'overdose aux US. Essentiellement due aux opiacés type fentanyl.

un petit résumé chez europehun : http://www.europe1.fr/international/com ... is-3562178

oui, la hausse et l'impact sur la population sont tels qu'on parle d'épidémie désormais. 63000 décès en 2016 (contre 40000 pour les accidents de la route et 32000 pour les armes à feu).
une hausse telle qu'en 2016 et pour la première fois depuis les années 60, l'espérance de vie recule aux states.

(à titre de comparaison, les OD en France c'est 3-400 par an, 1200 en Allemagne, et 2200 au UK)
(le faible score relatif de la France est d'ailleurs très interpellant !)


Là où l'article du Diplo se distingue, c'est qu'il évoque la facilité avec laquelle les opiacés se commandent désormais sur internet (depuis que les pouvoirs publics US ont mis le holà aux fentanyl sur ordonnance généralisé), pour un prix somme toute dérisoire (et expliquant son impact dans les classes moyennes, premières frappées). Et surtout, il évoque la grande clémence du pouvoir chinois envers les fabricants plus ou moins clandestins là-bas, et les sites de ventes en ligne qui approvisionnent les US... une sorte de guerre de l'opium à l'envers en quelques sorte...

[MadHouse]

Sinon, même si je trouve ça un peu fou, TRUMP à réussi un truc faire bouger l'Horloge de l'apocalypse

http://www.midilibre.fr/2018/02/01/l-horloge-de-l-apocalypse-indique-deux-minutes-avant-la-fin-du-monde,1622316.php