Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

Spirou, l'espoir malgré tout - 1, 2, 3 et 4ème partie

Pour discuter des séries et des auteurs de BD franco-belge, des nouveautés aux grands classiques. Ce forum est orienté "grand public".

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout

Messagede grelots » 04/06/2018 07:11

Message précédent :
grelots a écrit:
Larry Bambell a écrit:
"Sieur grelots" (!), inutile de prendre automatiquement la défense du sieur Bravo à tout bout de champ, en réflexe pavlovien.


T'inquiètes c'est ma dernière intervention de ce genre.... [:fantaroux:2]



Flute, j'ai failli craquer, et puis non... Je suis fort...
Après Pavlov, la méthode Coué
[:kusanagui:3]
Dernière édition par grelots le 04/06/2018 07:18, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
grelots
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5899
Inscription: 19/01/2009
Localisation: Dordogne
Age: 58 ans

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout

Messagede ulys » 04/06/2018 07:15

A ne pas confondre avec la méthode Curé ! :D


Champion de Möllky, animateur de Kamoulox, professeur de Jokari, consultant en Chifoumi et homme-orchestre.
Avatar de l’utilisateur
ulys
BDGedï
BDGedï
 
Messages: 31885
Inscription: 06/09/2005
Localisation: Nakatomi Plaza ⭐️⭐️
Age: 43 ans

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout

Messagede grelots » 04/06/2018 07:16

ulys a écrit:A ne pas confondre avec la méthode Curé ! :D


:roll: :D :lol:
Avatar de l’utilisateur
grelots
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5899
Inscription: 19/01/2009
Localisation: Dordogne
Age: 58 ans

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout

Messagede Larry Bambell » 04/06/2018 12:51

Peut-être (grelots ?... genug ?...) criera-t-on à l'acharnement... mais tout de même !!

Cette autre vilenie du sieur Bravo, avec la réaction du supérieur de l'orphelinat ayant élevé... "Jean-Baptiste" ( !... :( [:bru:3] )... "nous surveillons nos fréquentations" !! Simplement ignoble de la part de Bravo.

Faut-il rappeler ici l'émouvant film de Louis Malle, Au revoir les enfants, passé encore récemment à la télé ?... Je ne sache pas qu'il ait réalisé ce film dans quelque intention hagiographique...

Voir par ailleurs ce site :
https://fr.zenit.org/articles/les-catho ... nts-juifs/

...Et c'est loin d'être particulier à la Belgique !

M. Bravo semble confondre, volontairement s'entend (car il n'est tout de même pas stupide à ce point ?), l'ancien antijudaïsme de l'Eglise (portant sur la religion juive), et l'antisémitisme racialiste nazi !
Avatar de l’utilisateur
Larry Bambell
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 2977
Inscription: 12/12/2011
Localisation: Parthenay

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout

Messagede ServalReturns » 04/06/2018 20:12

Larry Bambell a écrit:Peut-être (grelots ?... genug ?...) criera-t-on à l'acharnement... mais tout de même !!

Cette autre vilenie du sieur Bravo, avec la réaction du supérieur de l'orphelinat ayant élevé... "Jean-Baptiste" ( !... :( [:bru:3] )... "nous surveillons nos fréquentations" !! Simplement ignoble de la part de Bravo.

Faut-il rappeler ici l'émouvant film de Louis Malle, Au revoir les enfants, passé encore récemment à la télé ?... Je ne sache pas qu'il ait réalisé ce film dans quelque intention hagiographique...

Voir par ailleurs ce site :
https://fr.zenit.org/articles/les-catho ... nts-juifs/

...Et c'est loin d'être particulier à la Belgique !

M. Bravo semble confondre, volontairement s'entend (car il n'est tout de même pas stupide à ce point ?), l'ancien antijudaïsme de l'Eglise (portant sur la religion juive), et l'antisémitisme racialiste nazi !


Ok, des catholiques belges ont sauvé des enfants juifs, et ensuite ? Un personnage de catholique belge ne peut pas être antisémite ? Faut-il que seuls les nazis présentent des traits de caractère peu flatteurs ?

Tout auteur a ses valeurs, et il ne me semble pas ignoble (sic) qu'il les couche dans son oeuvre. Je me répète, mais l'éditeur tolère bien la morale écolo bien lourdingue de Vehlmann, alors pourquoi pas les piques anticléricales de Bravo ? Les albums de Fournier tapaient sur le nucléaire et la dictature, ceux de Vehlmann sur le bon goût, et ceux de Bravo sur les prêtres, voilà. :D
Avatar de l’utilisateur
ServalReturns
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 338
Inscription: 04/02/2017
Localisation: Fort Navajo

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout

Messagede Larry Bambell » 04/06/2018 22:42

ServalReturns a écrit:Tout auteur a ses valeurs, et il ne me semble pas ignoble (sic) qu'il les couche dans son oeuvre. Je me répète, mais l'éditeur tolère bien la morale écolo bien lourdingue de Vehlmann, alors pourquoi pas les piques anticléricales de Bravo ? Les albums de Fournier tapaient sur le nucléaire et la dictature, ceux de Vehlmann sur le bon goût, et ceux de Bravo sur les prêtres, voilà. :D
On ne peut tout de même pas mettre sur le même plan les "délires écolo-ïques" (!) de Vehlmann, et des attaques bien gratuites contre une institution dont beaucoup de membres (pas tous, bien sûr !) ont eu un comportement exemplaire, jusqu'au sacrifice de leur propre vie (voir Au revoir les enfants !)

Les "valeurs" de M. Bravo relèvent plus de la haine par idéologie qu'autre chose.
Avatar de l’utilisateur
Larry Bambell
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 2977
Inscription: 12/12/2011
Localisation: Parthenay

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout

Messagede Sonicvic » 04/06/2018 23:49

Franquin était ouvertement anti-armées aussi, et ça se ressent dans plusieurs de ses albums où les militaires ont le sale rôle (dans Le Dictateur et le champignon ou QRN sur Bretzelburg entre autres). Alors on fait quoi ? On met un gros autocollant "Attention, tous les militaires ne sont pas comme ça !" sur la couverture ?

Et Feroumont tiens ? Dans son album, tous les hommes sont soit de grosses victimes, soit des nazis, même Spirou est traité comme un type gentiment ringard.

Si on doit à chaque fois faire une note de bas de page pour juste dire "Pas d'amalgame !", on ne va pas s'en sortir. Laissez les auteurs bosser comme ils veulent, du moment qu'ils ne tombent pas dans la méchanceté gratuite du style "Les curés sont tous rentrés dans les ordres parce qu'ils sont moches et qu'ils ne pouvaient pas trouver de femme", ça ne me pose pas de problème.
Je me connecte entre deux coupures d'électricité. Take that Putin !
Avatar de l’utilisateur
Sonicvic
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 433
Inscription: 19/04/2018
Localisation: Westopolis
Age: 29 ans

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout

Messagede Blackfrag » 05/06/2018 00:01

Faut aussi interdire Sœur marie Thérèse des Batignoles tiens !
Quand c'est des dessins dans la presse satirique tout le monde est prêt à défendre la libre expression pourtant ...
Avatar de l’utilisateur
Blackfrag
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 8287
Inscription: 04/01/2014
Age: 47 ans

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout

Messagede Brian Addav » 05/06/2018 05:17

Personne n'a parlé d'interdire Bravo :roll:

Par contre, on a le droit de dire ce qu'on pense de son boulot, de ses idées, à partir du moment où il les fout dans son oeuvre.


Et pour relancer le débat, à l'époque de la fameuse histoire courte, moi qui suis pourtant un anticlérical convaincu, toute religion confondue, j'avais trouvé cet aspect de l'histoire de Bravo complètement déplacée, car sa fixette sur les curés pédos n'apportait absolument rien au récit. (https://www.bdgest.com/forum/post400471.html?hilit=spirou%20cur%C3%A9%20bravo#p400471)

Et c'est toute la différence d'un Franquin où son "amour" des militaires a une vraie fonction dans ses histoires, ou de Soeur-Marie Thérèse où tout est fait sciemment dans le sens du récit.
Avatar de l’utilisateur
Brian Addav
Fournitures de bureau
Fournitures de bureau
 
Messages: 53953
Inscription: 12/09/2005
Localisation: Chia-Yi, Taiwan
Age: 49 ans

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout

Messagede Larry Bambell » 05/06/2018 07:49

Bravo (!...), Brian, parfaitement exprimé... :ok:
Avatar de l’utilisateur
Larry Bambell
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 2977
Inscription: 12/12/2011
Localisation: Parthenay

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout

Messagede Vivi2 » 05/06/2018 07:58

J'ajouterais que les militaires, les policiers de FRANQUIN (dans Gaston ou Spirou) et "Sœur Marie-Thérèse" (que je possède aussi :amoure: ) sont dans le registre de l'humour: celui qui achète un sœur Marie Thérèse sait pertinemment que l'album va se moquer du religieux et que le but est de faire rire.

Les Spirou de BRAVO (que j'apprécie d'autre part) n'ont rien d'humoristiques: l'auteur décrit, dénonce (et ça devrait s'accentuer dans les prochains albums car je pense qu'on prendra la direction des camps) et donc le registre n'est pas du tout le même !
Avatar de l’utilisateur
Vivi2
BDévore
BDévore
 
Messages: 2170
Inscription: 23/09/2016
Localisation: Dans ma bibliothèque

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout

Messagede Larry Bambell » 05/06/2018 11:11

Vivi2 a écrit:Les Spirou de BRAVO (que j'apprécie d'autre part) n'ont rien d'humoristiques: l'auteur décrit, dénonce (et ça devrait s'accentuer dans les prochains albums car je pense qu'on prendra la direction des camps) et donc le registre n'est pas du tout le même !
C'est bien ce que, perso, je reproche à Bravo !
Cette approche purement idéologique est complètement contraire l'esprit de la série Spirou & Fantasio.

Ou alors, il faut le faire avec humour, et en situation, comme le fait Franquin, ce que Brian a parfaitement souligné.
Mais l'humour, chez Bravo... :fant2:

Maintenant, il est vrai aussi que ce monsieur a prétendu réécrire complètement l''histoire de Spirou et Fantasio... tant la poésie et la fantaisie de Rob-Vel et Luc Lafnet (et Jijé !) lui sont viscéralement antinomiques ! :cry: :ouch: [:bru:3]
Avatar de l’utilisateur
Larry Bambell
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 2977
Inscription: 12/12/2011
Localisation: Parthenay

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout

Messagede grelots » 05/06/2018 12:09

Demain épisode 8/10 chez votre marchand de journaux ;)
https://emile-bravo.blogspot.com/2018/0 ... nd-de.html

PS: C'est vrai que la fonction "Ajouter à ma liste d’ignorés" allège sacrément certains posts :daccord: [:fantaroux:2]
Avatar de l’utilisateur
grelots
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5899
Inscription: 19/01/2009
Localisation: Dordogne
Age: 58 ans

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout

Messagede grelots » 05/06/2018 12:16

Vivi2 a écrit:Les Spirou de BRAVO (que j'apprécie d'autre part) n'ont rien d'humoristiques: l'auteur décrit, dénonce


Lesquels? Il y a toujours un peu d'humour dans ses ouvrages même dans Ivoire ou Alexis Strogonov... Plus discret que dans Jules je te l'accorde...
Avatar de l’utilisateur
grelots
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5899
Inscription: 19/01/2009
Localisation: Dordogne
Age: 58 ans

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout

Messagede tzynn » 05/06/2018 13:09

Brian Addav a écrit:Personne n'a parlé d'interdire Bravo :roll:

Par contre, on a le droit de dire ce qu'on pense de son boulot, de ses idées, à partir du moment où il les fout dans son oeuvre.


Et pour relancer le débat, à l'époque de la fameuse histoire courte, moi qui suis pourtant un anticlérical convaincu, toute religion confondue, j'avais trouvé cet aspect de l'histoire de Bravo complètement déplacée, car sa fixette sur les curés pédos n'apportait absolument rien au récit. (https://www.bdgest.com/forum/post400471.html?hilit=spirou%20cur%C3%A9%20bravo#p400471)

Et c'est toute la différence d'un Franquin où son "amour" des militaires a une vraie fonction dans ses histoires, ou de Soeur-Marie Thérèse où tout est fait sciemment dans le sens du récit.



Cela se rapproche peut-être d'une thérapie vis à vis d'une histoire personnelle difficile...
Avatar de l’utilisateur
tzynn
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 14096
Inscription: 15/07/2003
Localisation: Waterloo

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout

Messagede grelots » 05/06/2018 13:11

tzynn a écrit:Cela se rapproche peut-être d'une thérapie vis à vis d'une histoire personnelle difficile...


Pourquoi pas... :roll:
Il fait partie d'une tranche d'âge où le catéchisme était quasiment "obligatoire" avec passage dans la troupe des enfants de cœurs et messe le dimanche matin... (j'ai connu) :roll:
Dernière édition par grelots le 06/06/2018 08:04, édité 3 fois.
Avatar de l’utilisateur
grelots
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5899
Inscription: 19/01/2009
Localisation: Dordogne
Age: 58 ans

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout - Partie 1

Messagede pierryves » 05/06/2018 13:23

Tiens !
Le sujet est devenu "...Partie 1" !
Pourquoi ?
On ne parlera pas des parties suivantes ?

Il ne va quand-même pas y avoir un nouveau sujet pour chaque tome de la mini-série de Bravo. Si ?
Ce serait tarte.
"Un gentleman est quelqu'un qui sait jouer de l'accordéon et qui s'abstient" (Tom Waits)
Avatar de l’utilisateur
pierryves
BDévore
BDévore
 
Messages: 2467
Inscription: 18/01/2009
Localisation: Bretagne

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout - Partie 1

Messagede Larry Bambell » 05/06/2018 14:57

pierryves a écrit:Il ne va quand-même pas y avoir un nouveau sujet pour chaque tome de la mini-série de Bravo. Si ?
Ce serait tarte.
:fant2: :ok:
Avatar de l’utilisateur
Larry Bambell
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 2977
Inscription: 12/12/2011
Localisation: Parthenay

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout - Partie 1

Messagede grelots » 06/06/2018 13:42

Un extrait du catalogue Dupuis des sorties des mois d'août, septembre et octobre 2018.

https://emile-bravo.blogspot.com/2018/0 ... -mois.html
Avatar de l’utilisateur
grelots
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5899
Inscription: 19/01/2009
Localisation: Dordogne
Age: 58 ans

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout - Partie 1

Messagede Diddu » 06/06/2018 15:29

grelots a écrit:Un extrait du catalogue Dupuis des sorties des mois d'août, septembre et octobre 2018.

https://emile-bravo.blogspot.com/2018/0 ... -mois.html


Merci !!
As-tu éventuellement les autres pages du catalogue des sorties des éditions Dupuis pour l'automne ?
Avatar de l’utilisateur
Diddu
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6675
Inscription: 07/12/2005
Age: 42 ans

Re: Spirou ou L'Espoir malgré tout - Partie 1

Messagede grelots » 06/06/2018 15:36

Diddu a écrit:
grelots a écrit:Un extrait du catalogue Dupuis des sorties des mois d'août, septembre et octobre 2018.

https://emile-bravo.blogspot.com/2018/0 ... -mois.html


Merci !!
As-tu éventuellement les autres pages du catalogue des sorties des éditions Dupuis pour l'automne ?


;)
Avatar de l’utilisateur
grelots
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5899
Inscription: 19/01/2009
Localisation: Dordogne
Age: 58 ans

PrécédenteSuivante

Retourner vers Bande Dessinée Franco-Belge

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités