Spirou, l'espoir malgré tout - 1, 2, 3 et 4ème partie

[Blackfrag]

Message précédent :
Faudra vraiment qu'un jour on m'explique l'intérêt général de cette série quand même car historiquement ça à l'air assez moisi, le dessin n'est pas plus folichon que la colo est dégueulasse et le perso de Fantasio est juste extrême.. J'ai même cru lire que le journal "le moustique " passerai pour un journal collabo ...(alors qu'il était interdit pendant la guerre) ... une dinguerie. ça sera sans moi, le bruits des bottes est mieux conté bien ailleurs amha.
De ce que j'en est vu je ne comprends vraiment pas l'engouement autour de ce Spirou là

[Le Complot]

Faudra vraiment qu'un jour on m'explique l'intérêt général de cette série quand même car historiquement ça à l'air assez moisi, le dessin n'est pas plus folichon que la colo est dégueulasse et le perso de Fantasio est juste extrême.. J'ai même cru lire que le journal "le moustique " passerai pour un journal collabo ...(alors qu'il était interdit pendant la guerre) ... une dinguerie. ça sera sans moi, le bruits des bottes est mieux conté bien ailleurs amha.

Oui, c'est fort de café..

[Blackfrag]

Je ne vais pas me faire d'amis mais rien que par respect pour les gens qui ont travaillé sur ce journal à l'époque, j’envisageais même pas que Dupuis signe un truc comme ça et il est impensable pour moi de posséder ou d'offrir ce genre d'idée révisionniste, même en BD, même du Spirou ...

[ulys]

Quel engouement ? Ou ça ?

[Le Complot]

Je ne vais pas me faire d'amis mais rien que par respect pour les gens qui ont travaillé sur ce journal à l'époque, j’envisageais même pas que Dupuis signe un truc comme ça et il est impensable pour moi de posséder ou d'offrir ce genre d'idée révisionniste, même en BD, même du Spirou ...

"Totalement", faudrait voir à pas trop déconner...

[Blackfrag]

Quel engouement ? Ou ça ?

- Grand Prix RTL de la Bande Dessinée 2008
- Prix des cheminots décerné par la SNCF pour "Le Journal d'un ingénu" lors du Festival d'Angoulême
- Prix Littéraire Jeunesse 2010 dans la catégorie BD (dans mon département en plus )
et plutôt bien noté par les lecteurs ou les critiques ( 8eme place sur Senscritique des 15 meilleures BD Dupuis, rien que ça )

Enfin ,bref on peut dire qu'il y'a un certain engouement général de l’œuvre de Bravo sur Spirou, le nier serai de la mauvaise foi.

[Le Complot]

Oui puis ça carbure les ventes, on en aurait pas autant, sinon..

[Blackfrag]

Je ne connais pas les chiffres de ventes par contre, mais on doit pas être dans le bas du panier je pense et j'imagine que si une parution à lieu 10 ans après c'est que ça ne devait pas être trop moisi financièrement. Si Quelqu'un à les chiffres toutefois ?

[ulys]

Quel engouement ? Ou ça ?

- Grand Prix RTL de la Bande Dessinée 2008
- Prix des cheminots décerné par la SNCF pour "Le Journal d'un ingénu" lors du Festival d'Angoulême
- Prix Littéraire Jeunesse 2010 dans la catégorie BD (dans mon département en plus )
et plutôt bien noté par les lecteurs ou les critiques ( 8eme place sur Senscritique des 15 meilleures BD Dupuis, rien que ça )

Enfin ,bref on peut dire qu'il y'a un certain engouement général de l’œuvre de Bravo sur Spirou, le nier serai de la mauvaise foi.

Je pensais que tu parlais du nouvel album à venir.

[grelots]

100 000 ex du Journal d'un Ingénu

[Le Complot]

100k là où Yoann et V font aux alentours de 60k l'album

Source : http://next.liberation.fr/culture/2018/06/20/a-80-ans-ou-court-spirou_1657273

[Blackfrag]

ok, merci pour les chiffres

[Diddu]

Je fais partie de ceux qui ont bien apprécié le journal d'un ingénu. C'était frais, original, bien narré à l'époque.
En revanche, le premier album de cette suite à rallonge m'a franchement déçu. Je me contenterai de la prépublication, car en ce qui concerne l'album, ce sera sans moi (surtout qu'il ne s'y passe quasiment rien, c'est uniquement un prologue). Et puis le traitement réservé à Fantasio est détestable.

[jolan]

Quel engouement ? Ou ça ?

- Grand Prix RTL de la Bande Dessinée 2008
- Prix des cheminots décerné par la SNCF pour "Le Journal d'un ingénu" lors du Festival d'Angoulême
- Prix Littéraire Jeunesse 2010 dans la catégorie BD (dans mon département en plus )
et plutôt bien noté par les lecteurs ou les critiques ( 8eme place sur Senscritique des 15 meilleures BD Dupuis, rien que ça )

Enfin ,bref on peut dire qu'il y'a un certain engouement général de l’œuvre de Bravo sur Spirou, le nier serai de la mauvaise foi.

Il faudrait songer à ne pas confondre et amalgamer - a priori - le "Journal d'un Ingénu" et cette nouvelle tétralogie (dont je ne sais encore rien et qui n'est qu'amorcée)

Le succès du premier opus est totalement et largement mérité.

[Le Complot]

D'ailleurs oui, ce ne sera pas vraiment une tétralogie, du coup, et pas non plus réellement une pentalogie...

[Arthur Pinson]

Il faudrait songer à ne pas confondre et amalgamer - a priori - le "Journal d'un Ingénu" et cette nouvelle tétralogie (dont je ne sais encore rien et qui n'est qu'amorcée)

D'autant plus que le Journal d'un Ingénu se déroulant avant l'Occupation, le Moustique n'y est de facto pas présenté comme un journal collabo. Ses journalistes et sa rédaction n'y sont pas pro-Allemand.

Donc les prix qu'a obtenu cet album n'ont rien de choquant à ce niveau-là. En revanche la réécriture de l'Histoire du Moustique dans les nouveaux albums est assez répugnante en effet. Il n'en faut pas plus pour que des gens honnêtes passent à la postérité comme ayant été des salauds.

[pierryves]

Oui, et la Seconde Guerre Mondiale est la faute des vilains Polonais qui n'ont pas voulu céder Danzig aux Allemands... mais c'est pas grave, Le Journal d'un ingénu est un chef-d’œuuuuvre. Franchement, si on n'a pas été choqué par ça en 2008, il n'y a pas de raison d'être choqué par un Moustique (que "personne" ne connaît) collabo dix ans plus tard.

[Larry Bambell]

Faudra vraiment qu'un jour on m'explique l'intérêt général de cette série quand même car historiquement ça à l'air assez moisi, le dessin n'est pas plus folichon que la colo est dégueulasse et le perso de Fantasio est juste extrême.. J'ai même cru lire que le journal "le moustique " passerai pour un journal collabo ...(alors qu'il était interdit pendant la guerre) ... une dinguerie. ça sera sans moi, le bruits des bottes est mieux conté bien ailleurs amha.

Oui, c'est fort de café..

[Larry Bambell]

Oui, et la Seconde Guerre Mondiale est la faute des vilains Polonais qui n'ont pas voulu céder Danzig aux Allemands... mais c'est pas grave, Le Journal d'un ingénu est un chef-d’œuuuuvre. Franchement, si on n'a pas été choqué par ça en 2008, il n'y a pas de raison d'être choqué par un Moustique (que "personne" ne connaît) collabo dix ans plus tard.

[Blackfrag]

Oui, et la Seconde Guerre Mondiale est la faute des vilains Polonais qui n'ont pas voulu céder Danzig aux Allemands... mais c'est pas grave, Le Journal d'un ingénu est un chef-d’œuuuuvre. Franchement, si on n'a pas été choqué par ça en 2008, il n'y a pas de raison d'être choqué par un Moustique (que "personne" ne connaît) collabo dix ans plus tard.

Merci, j'ai cru être tout seul sur ce coup là

[Arthur Pinson]

Oui, et la Seconde Guerre Mondiale est la faute des vilains Polonais qui n'ont pas voulu céder Danzig aux Allemands... mais c'est pas grave, Le Journal d'un ingénu est un chef-d’œuuuuvre. Franchement, si on n'a pas été choqué par ça en 2008, il n'y a pas de raison d'être choqué par un Moustique (que "personne" ne connaît) collabo dix ans plus tard.

As-tu seulement lu le Journal d'un Ingénu ? Ou rapportes-tu ce qu'on t'en a dit ? Car ce que tu racontes est complètement faux.

[Révéler] Spoiler:

Au final, les Polonais acceptent le "compromis" proposé par Spirou, de donner Dantzig aux Allemands et d'aller construire un port fluvial sur la Vistule. La présentation qu'en fait Bravo est choquante pour les raisons exactement inverses à ton intervention, puisque ce qui est une quasi-capitulation Polonaise est présenté par tous les personnages comme une concession des Nazis !

Autre affabulation historique de Bravo : Prétendre que donner Dantzig aux Allemands aurait suffit à laisser le monde en paix, alors que dans les faits Dantzig n'était qu'un prétexte pour annexer la Pologne (le Nazi lui même le reconnait au cours de l'histoire, mais curieusement accepte le compromis à la fin, de manière totalement illogique). Mais ceci aussi est en contradiction avec ce que tu racontes.

Tout au long de l'histoire les Polonais sont présentés comme les victimes, obligés compte tenu du rapport de force de négocier avec les Nazis qui exigent une capitulation totale.

Et au milieu de l'album, quand un des représentants Polonais se dit prêt à aller à la guerre pour garder Dantzig, qui est d'ailleurs décrit par un personnage tiers comme étant d'une importance vitale pour la survie de la Pologne, c'est poussé à bout par le Nazi qui refuse tout compromis.

Bref, dans le Journal d'un Ingénu, il n'y a strictement rien pour étayer ton avis.

Je n'ai pas lu la nouvelle histoire, mais je m'étais basé entre autres sur tes interventions pour juger choquante la présentation qui y est faite du Moustique. Finalement, si tes arguments la concernant sont aussi faux que pour le Journal d'un Ingénu, j'ai eu tort.

Je trouve assez dingue de me retrouver à défendre Bravo qui n'est pourtant pas ma tasse de thé. Mais manifestement dire qu'on a aimé UN album suffit à être crédité du titre de Bravolâtre débile.