Par où commencer avec les X-Men?

[Torelli]

Message précédent :
De TBP non de VF oui dans le magasine Wolverine disponible partout en chez les bon kiosquier, magasin de presse et même en libraire spécialisée.

[zemartinus]

sinon t'as aussi les Astonishing X-Men de Whedon et Cassaday, qui reunit Wolverine, Cyclope, Emma Frost, Colossus et Le Fauve dans la meme équipe. Ya pas mal de references mais je l'avais lu sans rien connaitre ou presque des X-Men et quand meme adoré, du très bon boulot. C'est sortit en deux volumes dans la collection Marvel Deluxe. Après 'faut aimer le style comics actuel, c'est-a-dire avec récit décompressé et narration proche du cinéma, mais avec moi ca avait fonctionné.

Après t'as évidemment les intégrales de Chris Claremont, tu peux sauter le premier volume mais dès le deuxième (1977-78) ca devient de la bombe.

Le run de Morrison cité plus haut comporte pleins de passages excellents, mais il faut un bon bagage mutant pour bien apprécier, mieux vaut avoir lu du Claremont avant (particulièrement la période avec John Byrne)

[Oncle Hermes]

sinon t'as aussi les Astonishing X-Men de Whedon et Cassaday, qui reunit Wolverine, Cyclope, Emma Frost, Colossus et Le Fauve dans la meme équipe. Ya pas mal de references mais je l'avais lu sans rien connaitre ou presque des X-Men et quand meme adoré, du très bon boulot. C'est sortit en deux volumes dans la collection Marvel Deluxe. Après 'faut aimer le style comics actuel, c'est-a-dire avec récit décompressé et narration proche du cinéma, mais avec moi ca avait fonctionné.

J'ai comme dans l'idée que ce run a servi à Marvel à "auditionner" Whedon sur des personnages "historiques" de la maison, avant de lui confier un certain projet cinématographique qui n'a pas trop mal marché.

Le run de Morrison cité plus haut comporte pleins de passages excellents, mais il faut un bon bagage mutant pour bien apprécier, mieux vaut avoir lu du Claremont avant (particulièrement la période avec John Byrne)

Là, je ne suis pas trop d'accord. Autant je déconseillerais à un néophyte ès Batman ou Superman de se lancer trop vite dans les runs de Morrison, autant son boulot sur les X-Men est très abordable avec assez peu de bagages.

Il faut passer le cap un peu difficile des toutes premières pages, parce qu'il doit composer avec le fait d'embrayer directement sur ce qui se faisait à ce moment-là dans la série, mais à la fin de son deuxième numéro on peut dire qu'il a fait table rase, de manière... radicale, d'une bonne partie de ce qui précédait. Et si par la suite il va chercher quelques références un peu anciennes (comme l'empire Shi'ar), c'est, contrairement à ce qu'il fera par la suite avec Batman, d'une manière qui reste toujours très claire pour n'importe quel lecteur.

À titre personnel, je crois que quand j'ai commencé à lire ce run pour la première fois (en V.O.) (malheureusement j'ai dû m'arrêter... au moment où Panini a arrêté aussi sa republication VF ) (hum, bref), quand j'ai commencé à lire ce run, disais-je donc, ma connaissance des X-Men devait à peu près se limiter à ce que j'avais pu voir dans la série animée des années 2000 (X-Men: Evolution) et dans les deux films de Bryan Singer. Et s'il est possible que je sois passé à côté de tout un tas de petites choses, dans l'ensemble, je ne me suis jamais senti "largué" faute de connaissances préalables.

La difficulté, si difficulté il y a, vient du grand nombre de personnages et de l'enchevêtrement des intrigues en conséquences, mais un grand nombre de ces personnages sont justement des créations -- et quelles créations ! Cassandra Nova, les Stepford Cuckoos, John Sublime, Xorn, Fantomex, Beak et Angel Salvadore, Quentin Quire, Dust... À côté de ça, les X-Men "historiques" ne sont, eux, présents qu'en petit nombre : la demi-douzaine dont on voit les silhouettes sur la première couverture. La série ne s'appelle pas pour rien New X-Men.

Indépendamment même de tout cela, ce run constitue aussi, à mon avis, une des œuvres les plus immédiatement appréciables de Morrison, au premier degré et dès la première lecture.

Et tant que j'en suis (après ce que j'ai dit plus haut du run de Whedon) à émettre des théories, je soupçonne que c'est très lié au fait que ce passage de Morrison chez Marvel, avec armes et bagages -- les bagages étant en l'occurrence quelques-uns des dessinateurs les plus talentueux du moment, genre Frank Quitely ou Ethan Van Sciver... --, était en fait une opération de chantage très réussie vis-à-vis des pontes de DC. Ceux-ci, comme l'explique Yann Graf dans son livre sur Morrison, avaient en effet refusé de lui "laisser les clés de la maison", à savoir bosser sur Superman comme il le voulait. Et (je continue ma petite théorie), pour que l'opération de chantage soit réussie, il fallait frapper fort plutôt que de se lancer dans de grandes narrations déconstruites et méta-référentielles. Morrison ne s'est en rien "renié", on retrouve indubitablement sa patte, mais je pense qu'il a mis toutes les cartes de son côté pour s'assurer un succès public et commercial indéniable (le titre est devenu n°1 des ventes du moment...).

Suite à quoi DC a obligeamment créé l'éphémère label All Star qui n'a connu que deux titres dont un seul mené à son terme : le Superman de Morrison , il a aussi pu faire son Seven Soldiers of Victory... Le reste appartient à l'Histoire : Batman, Final Crisis, Superman à nouveau avec le relaunch d'Action Comics, bientôt Wonder Woman... Bref, c'est finalement beaucoup grâce à son passage chez Marvel que Morrison a pu s'imposer comme un des rois du pétrole... chez DC, le petit salopiaud.

[Jimbolaine]

Sur la théorie de "chantage à DC", je ne saurais me prononcer, mais il est clair que Morrison avait plus de cartes en main, bien évidemment.
Sur l'aspect "bagage à connaître au préalable", Morrison ouvre son run sur une séquence in medias res où il place deux personnages forts, et incarnant deux versions du rêve de Xavier, face à un ennemi classique, qui synthétise assez bien la paranoïa anti-mutante, et sert de tremplin à la suite. Donc c'est assez facile d'accès, je crois. L'arrivée de Cassandra Nova dans l'univers mutant me semble facile à suivre, et la présentation des personnages est relativement simple (je pense à Hank McCoy notamment). Le fait qu'il ait un nombre réduit de personnages classiques, et qu'il introduise beaucoup de nouveaux personnages, aide aussi à ne pas se sentir prisonnier de la continuité.
Non, le plus dur, c'est son art de l'ellipse, qui rend certaines péripéties plus difficiles à suivre. Mais ça, c'est pas propre à ce run : c'est Morrison, quoi !



Jim

[bintz]

sinon t'as aussi les Astonishing X-Men de Whedon et Cassaday, qui reunit Wolverine, Cyclope, Emma Frost, Colossus et Le Fauve dans la meme équipe. Ya pas mal de references mais je l'avais lu sans rien connaitre ou presque des X-Men et quand meme adoré, du très bon boulot. C'est sortit en deux volumes dans la collection Marvel Deluxe. Après 'faut aimer le style comics actuel, c'est-a-dire avec récit décompressé et narration proche du cinéma, mais avec moi ca avait fonctionné.

Après t'as évidemment les intégrales de Chris Claremont, tu peux sauter le premier volume mais dès le deuxième (1977-78) ca devient de la bombe.

Le run de Morrison cité plus haut comporte pleins de passages excellents, mais il faut un bon bagage mutant pour bien apprécier, mieux vaut avoir lu du Claremont avant (particulièrement la période avec John Byrne)

C'est justement tout ce que j'ai déjà lu (astonishing, new x-men, civil war et les intégrales)

Pour Wolverines & the X-Men je suis allergique au kiosque donc j'attendrai un éventuel TPB un jour.

Sinon pour le débat concernant New X-Men, je le trouve moi aussi abordable. On n'a quasi aucune référence importantes à part peut être sur la (les) mort antérieure de Jean Grey et sa maîtrise du pouvoir mais ça ne gêne en rien la compréhension de l'histoire qui se suffit à elle même.

En tout cas, à titre perso, c'est le run que j'ai eu le plus de plaisir à lire pour l'instant. C'est bien barré et toute l'histoire de Cassandra m'a vachement fait penser à Akira. Les nouveaux personnages sont bien sentis et assez dark (qu'on ose me dire que les Stepford Cuckoos ne sont pas creepy à souhait!), bref une excellente lecture même pour quelqu'un n'étant pas familier des X-Men.

[kakusai]

allez hop un tit HS:

@blintz: ouais mais akira c'est tellement plus puissant que ce que peut faire morrison.

[Jimbolaine]

Pour Wolverines & the X-Men je suis allergique au kiosque

Ah tiens, pourquoi donc ?



Jim

[kakusai]

+1 pk?

c'est top le kiosque. t as des series que tu auras nulle part ailleurs (sauf VO), il y a certe à boire et à manger mais ca ouvre pas mal l'esprit sur ce qu'est le comics! (et puis merde c'est le format initial!)

[bintz]

Parce que je trouve ça trop frustrant de lire des fragments d'arc aussi courts et que je trouve pas ça pratique à ranger dans les étagères. Je sais que c'est des raisons à la con mais j'arrive pas à m'y faire. Les seuls trucs kiosque que j'ai, c'est ceux que j'ai acheté ya 15 ans quand j'étais ado.

En plus sur les séries en cours, je trouve ça pénible de devoir chercher les 50 numéros antérieurs en occase. Si la série venait de commencer, peut être que je me laisserais tenter mais là je préfère encore attendre (même longtemps) un éventuel TPB que je trouve plus pratique à tous points de vue.

[Jimbolaine]

Parce que je trouve ça trop frustrant de lire des fragments d'arc aussi courts et que je trouve pas ça pratique à ranger dans les étagères. Je sais que c'est des raisons à la con mais j'arrive pas à m'y faire. Les seuls trucs kiosque que j'ai, c'est ceux que j'ai acheté ya 15 ans quand j'étais ado.

Ah tiens.
Moi, j'ai grandi avec ce feuilleton, avec une vingtaine de pages par mois (bon, faut dire aussi que les épisodes étaient plus denses, il s'y passait plus de choses, ça aide aussi à fidéliser), j'aime beaucoup cet aspect "série".
(Dans mon cas personnel, c'est d'ailleurs assez paradoxal, parce que j'aime beaucoup les kiosques VF, mais pour ce qui est des VO, je suis ravi quand il y a des TPB : c'est quand même plus solide. En général, je cherche autour de moi, parmi les copains, qui pourrait être intéressé par les floppies que je pourrais refourguer. Mais il faut dire qu'un Strange, c'est quand même plus solide qu'un fascicule comic.)

Après, moi, j'ai commencé en 1981, à une époque où des comics en librairie, c'était même pas un fantasme d'éditeur (à part quelques albums de Fershid Bharusha…). Aujourd'hui, le marché est tel qu'il y a plein d'albums pour contenter un lectorat différent (qui n'est peut-être pas accro comme j'ai pu l'être).
Et là, je rebondis sur l'argument cité plus haut : le kiosque, ça permet de découvrir des trucs. Combien de gens ont découvert les NewX-Men de Morrison, les Astonishing X-Men de Whedon, ou encore Authority ou le Batman : Silence de Jeph Loeb et Jim Lee, en les lisant en albums, alors qu'ils étaient sortis en kiosques quelques années auparavant ? Et combien de gens ont raté les Secret Avengers d'Ellis ou de Remender, ou vont rater les Green Arrow de Lemire, parce qu'ils ne lisent pas de kiosques ?

En plus sur les séries en cours, je trouve ça pénible de devoir chercher les 50 numéros antérieurs en occase. Si la série venait de commencer, peut être que je me laisserais tenter mais là je préfère encore attendre (même longtemps) un éventuel TPB que je trouve plus pratique à tous points de vue.

J'aime les TPB US, et comme je lis de moins en moins de VF et de plus en plus de VO, j'attends de faire un détour par un comic shop pour prendre une bonne dose.
Cela étant dit, compléter les collections et trouver les numéros qui manquent, c'était une part du kiff, au début. J'aimais beaucoup l'idée de découvrir des "vieux" trucs, de lire des chapitres qui m'avaient échappé, bref, de fouiner. Ça permettait aussi de découvrir des trucs (les premiers Iron-Fist ou Captain Marvel dans de vieux Strange…). C'est un réflexe de collectionneur, je le reconnais, mais j'aime bien. Je suis grand amateur des boutiques de bouquinistes, par exemple.
(Sans compter qu'en province, les bouquinistes, ça permet de bonnes économies.)



Jim

[Torelli]

C'est clair et pis Iron Fist par John Byrne c'est le bien.

[bintz]

Ah mais pas de souci Jim, je comprends bien le trip collection, chinage et découverte. Pour moi aussi c'est assez paradoxal: je peux passer des mois (années) à chercher une BD/TPD dans l'édition que je veux mais pour du kiosque, je sais pas, je trouve ça too much. Par exemple le Marvel Deluxe Astonishing T.1, je le voulais avec la jaquette de l'édition originale que je trouve plus joli, j'ai mis un an à la trouver à un prix raisonnable. Idem pour les Civil war pour lesquels je préfère les 3 premières couvertures plutôt que les blanches reprises après.

Et pourtant j'ai grandi au dessus d'un bureau de tabac où je passais tous les jours pour regarder les couvertures des comics qui arrivaient mais ça m'est pas resté et maintenant je peste sur mon pack de vieux trucs qui tiennent pas droit dans mes étagères (après, je ferais mieux de m'en débarrasser vu les séries que je suivais à l'époque, mais c'est un autre sujet )

[Jimbolaine]

Et pourtant j'ai grandi au dessus d'un bureau de tabac où je passais tous les jours pour regarder les couvertures des comics qui arrivaient mais ça m'est pas resté et maintenant je peste sur mon pack de vieux trucs qui tiennent pas droit dans mes étagères (après, je ferais mieux de m'en débarrasser vu les séries que je suivais à l'époque, mais c'est un autre sujet )

Après, il faut aussi, sans doute, voir nos âges respectifs, et à quelle époque on a commencé (ce qui veut dire dans quel marché de la BD américaine on a fait nos premiers pas). Pour lire du comic book de super-héros en 1981, il fallait passer par les kiosques, il n'y avait que ça (les rares exceptions, c'était les albums de Deadman ou de la Créature du Marais au Fromage, par exemple). De là, on apprenait vite la culture du feuilleton, du "à suivre", du rendez-vous mensuel dans les maisons de la presse.
Pour ma part, je suis très attaché à plein de collections kiosque (les Lug en particulier, mais pas seulement, les pockets Arédit aussi). J'ai offert plein d'Artima Color à des potes, quand j'ai commencé à faire les Essentials, et les Panini n'ont guère de valeur affective pour moi, si bien que j'en ai refourgué également plein quand j'ai pris les TPB qui correspondaient.

Mais je continue à voir dans le kiosque (même si je ne suis plus l'activité de Panini depuis plus de six mois) un bon réservoir d'histoires, de talents, de personnages et d'auteurs, qui demeurent inconnus à ceux qui ne regardent que l'actualité librairie. Je continue à militer pour le kiosque, à inciter les gens à y jeter un œil. Justice League Dark, qui pour l'heure n'est publié qu'en kiosque, doit échapper à plein de monde, ce qui est dommage, c'est l'une des meilleures surprises DC depuis le reboot.



Jim

[Oncle Hermes]

J'ajoute du HS au HS, mais :

Justice League Dark, qui pour l'heure n'est publié qu'en kiosque, doit échapper à plein de monde, ce qui est dommage, c'est l'une des meilleures surprises DC depuis le reboot.

À ce point-là ? J'avais lu les premiers numéros et ça ne m'avait pas totalement convaincu, j'ai lâché l'affaire.

[bintz]

En 1981 j'avais... un an. Donc oui, il y a sans doute également une question d'époque

[Bigwolf]

Il y a un What if que j'aime beaucoup c'est l'Ere d'Apocalypse que je trouve particulièrement bien ficellé à la différence de House of M qui va (très) vite.

Pour le débat sur kiosque ou pas kiosque, moi aussi, j'ai acheté Strange et autres titres Lug pendant des années et aujourd'hui c'est un support comme Bintz qui ne me plaît plus. Mais comme Jim, j'aime les Lug. Ayant <perdu> deux fois ma collection, je n'en achète que très rarement mais j'avoue qu'un Titan ou un Spécial Strange en vide grenier me fera toujours un petit pincement au cœur

[Torelli]

J'ajoute du HS au HS, mais :

Justice League Dark, qui pour l'heure n'est publié qu'en kiosque, doit échapper à plein de monde, ce qui est dommage, c'est l'une des meilleures surprises DC depuis le reboot.

À ce point-là ? J'avais lu les premiers numéros et ça ne m'avait pas totalement convaincu, j'ai lâché l'affaire.

Je confirme les dires de Jim cette Justice League Dark par Jeff Lemire c'est du tout bon.
Mais surtout je lis qu'il y a eu du Deadman par les éditions du Fromage. Je vais partir en quête ça m'intéresse grandement. C'est du Neal Adams ou du Aparo au dessin ?

[Jimbolaine]

J'ajoute du HS au HS, mais :

Justice League Dark, qui pour l'heure n'est publié qu'en kiosque, doit échapper à plein de monde, ce qui est dommage, c'est l'une des meilleures surprises DC depuis le reboot.

À ce point-là ? J'avais lu les premiers numéros et ça ne m'avait pas totalement convaincu, j'ai lâché l'affaire.

Je confirme les dires de Jim cette Justice League Dark par Jeff Lemire c'est du tout bon.
Mais surtout je lis qu'il y a eu du Deadman par les éditions du Fromage. Je vais partir en quête ça m'intéresse grandement. C'est du Neal Adams ou du Aparo au dessin ?

Neal Adams.
Là : http://www.bedetheque.com/serie-8841-BD-Deadman.html

Bon, alors "genre non défini", c'est pourtant pas dur : "super-héros".

Et l'image qui est créditée "extrait - les éditions du Fromage - 1978" n'appartient pas à cette édition, puisqu'elle provient de la VF d'une mini-série Deadman par Mike Baron et Kelley Jones. Donc là, un peu tout à refaire.

Mais scrolle donc vers le bas, tu verras la couverture de l'album contenant les premiers épisodes (un Infantino, le reste par Adams) et un extrait.

Et ici ( http://www.bedetheque.com/BD-Deadman-To ... .html#reed ) on te parle aussi du premier tome de la réédition actuellement disponible en VO chez DC.

J'espère que ça t'aiguille.


Jim

[Torelli]

Merci Jim cela va bien m'aider.
En plus si il y a du Kelley Jones je signe de suite.

[bintz]

Tiens, tant qu'on est dans le HS (mais en revenant chez Marvel), je viens de voir que le Captain Britain de Moore chez Panini n'est pas dans la BEL, je crois avoir lu beaucoup de bien de ce bouquin, vous confirmez?

[Oncle Hermes]

Il est dans la BEL (mais faut le trouver : je l'avais créé à part, mais il a été déplacé dans une collection fourre-tout...) :

En revanche je confirme le bien qu'on peut en penser, même si ça n'est pas une œuvre majeure de Moore.