Macronistan VIII - Joyeuse Pâques

[marone222]

Message précédent :
Tondelier, je la suis un peu sur X...elle parle de beaucoup de choses, mais assez peu d'écologie
J'ai l'impression qu'EELV court derrière LFI en s'intéressant davantage aux pbs sociétaux, internationaux, etc... (et accessoirement aux problèmes conjugaux de ses (ex) dirigeants )
Erreur stratégique à mon avis, car EELV pourrait réellement faire la différence avec LFI, dont les dirigeants n'ont globalement rien à foutre de l'écologie .Ah non, Méluche est fan de quinoa

[Olivier_D]

Problème climatique mondial, évidemment (c'est dans le titre). Par contre, améliorer la qualité de vie de toutes et tous par des aménagements urbains/industriels prenant en compte les changements climatiques. Prendre des mesures pour rendre l'air/l'eau plus sain, favoriser des pratiques agricoles/industrielles compatible avec la durabilité et la biodiversité, etc, etc. Voter écolo peut aussi avoir ses avantages.

J'habite dans la région de Grenoble, ville tenue par le maire écologiste Eric Piolle. Je n'habite pas Grenoble intra-muros, donc, je n'ai pas une vue pointue de ce qui est conduit dans la ville. Il semble que les grenoblois soient contents de leur maire, vu qu'ils l'ont réélu. Il y a eu énormément d'aménagements faits pour faciliter le déplacement des piétons et des vélos (et des trottinettes de la mort )
Après, comme on le sait tous, la sécurité, à Grenoble, c'est pas trop ça, et là, les convictions idéologiques de l'équipe municipale n'ont pas l'air à la hauteur de la situation. Le trafic de drogue a pris une ampleur délirante, générant une masse financière colossale. Régulièrement, les bandes font tirer un feu d'artifice quand elles ont décroché le million d'euro, on a les joies qu'on peut. Et ça n'est pas près d'être endigué.

Donc, un maire écolo, pourquoi pas, surtout si on n'est pas trop inquiet pour sa sécurité. Après, pour une politique nationale, ça a l'air plus délicat.

[toque]

Tondelier, je la suis un peu sur X...elle parle de beaucoup de choses, mais assez peu d'écologie
J'ai l'impression qu'EELV court derrière LFI en s'intéressant davantage aux pbs sociétaux, internationaux, etc... (et accessoirement aux problèmes conjugaux de ses (ex) dirigeants )
Erreur stratégique à mon avis, car EELV pourrait réellement faire la différence avec LFI, dont les dirigeants n'ont globalement rien à foutre de l'écologie .Ah non, Méluche est fan de quinoa

Sur bluesky elle parle d'écologie. Elle s'adapte à l'audience

Sinon saint Jancovici (comme on l'appelle sur ce forum) fait un classement de la cohérence et l'ambition écologique des programmes pour les élections. Et y'a pas photo
Bon après à droite vous vous foutez des programmes

J'habite dans la région de Grenoble, ville tenue par le maire écologiste Eric Piolle.

[...]

Après, comme on le sait tous, la sécurité, à Grenoble, c'est pas trop ça, et là, les convictions idéologiques de l'équipe municipale n'ont pas l'air à la hauteur de la situation. Le trafic de drogue a pris une ampleur délirante, générant une masse financière colossale. Régulièrement, les bandes font tirer un feu d'artifice quand elles ont décroché le million d'euro, on a les joies qu'on peut. Et ça n'est pas près d'être endigué.

Donc, un maire écolo, pourquoi pas, surtout si on n'est pas trop inquiet pour sa sécurité. Après, pour une politique nationale, ça a l'air plus délicat.

Et pourtant, en matière de délinquance Grenoble est assez loin des plus mauvais élèves: https://www.lefigaro.fr/assets/pdf/taux-violence.pdf
C'est même mieux que Cambrai ! (clin d’œil à Degryse )
Après, c'est comme pour les programmes, je sais que les faits n'ont que très peu d'importance pour les gens de droite.
Mais là j'ai fait un effort ! Source le figaro.

[e m]

Après, comme on le sait tous, la sécurité, à Grenoble, c'est pas trop ça, et là, les convictions idéologiques de l'équipe municipale n'ont pas l'air à la hauteur de la situation. Le trafic de drogue a pris une ampleur délirante, générant une masse financière colossale. Régulièrement, les bandes font tirer un feu d'artifice quand elles ont décroché le million d'euro, on a les joies qu'on peut. Et ça n'est pas près d'être endigué.

Donc, un maire écolo, pourquoi pas, surtout si on n'est pas trop inquiet pour sa sécurité. Après, pour une politique nationale, ça a l'air plus délicat.

Il faudrait peut-être s'inspirer de ce qu'ils ont fait au Salvador avec les gangs.
Mais existe-t-il en France une réelle volonté chez les politicien de mettre un terme à toute cette insécurité, violence, délinquance...

[Olivier_D]

Oh la, je ne veux pas lancer un débat sur la violence, l'insécurité ou le sentiment d'insécurité, qui comme chacun le sait, n'existent pas L'essentiel n'est-il pas qu'on puisse circuler à vélo ?

[choregraphe]

Nice et Lyon sont loin devant Grenoble, mais ils n'ont pas droit au même type de couverture médiatique

[L'Ombre Jaune]

Oh la, je ne veux pas lancer un débat sur la violence, l'insécurité ou le sentiment d'insécurité, qui comme chacun le sait, n'existent pas L'essentiel n'est-il pas qu'on puisse circuler à vélo ?

[toque]

Oh la, je ne veux pas lancer un débat sur la violence, l'insécurité ou le sentiment d'insécurité, qui comme chacun le sait, n'existent pas L'essentiel n'est-il pas qu'on puisse circuler à vélo ?

Attendez les mecs ...

Maronne balance que les écolos n'ont d'écolo que le nom. Alors qu'en fait, les gens qui traite de ces sujets sont unanime, leurs programmes sont de loin les meilleurs en la matière.

Tu balances que la gauche/ les écolos ne peuvent pas gouverner parce que dans leur ville on est pas en sécurité, la preuve à Grenoble.
Alors qu'en fait ... C'est pire au Havre. Ville d’Édouard Philippe

Si vous avez de bons arguments, disputons nous dans la bonne humeur. Voir même, faites moi changer d'avis. (Car oui je change facilement d'avis)
Mais là c'est claqué. Faite un effort quoi.

[choregraphe]

je viens de visiter Anvers en vélo, et vous savez quoi ils ont tout ce que vous redoutez :
ZFE
Pistes cyclables
Tram
trottinettes

et vous savez quoi j'ai vu la ville dont je rêve ;
une circulation apaisée ou les automobilistes restent dans leur files et respectent les usagers TOUS les usagers.
Des pistes cyclables qui ont remplacées une voie de circulation, ou ce côtoient vélo, motos, trottinettes le tout a 25 Km/h max
des pistes jamais interrompues, des trottoirs réduits en hauteur pour éviter les accidents. Des feux rouges respectés par tous les usagés
des trottoirs pour les piétons

en partant de Bruges vers Knokke, j'ai vu une piste cyclable de 20 Km, qui n'est jamais interrompue, avec feux rouges et stop lors des croissements. Notre arrivée ce jour sur Lille nous montre notre retard immense dans la mobilité douce

[toine74]

Après, comme on le sait tous, la sécurité, à Grenoble, c'est pas trop ça, et là, les convictions idéologiques de l'équipe municipale n'ont pas l'air à la hauteur de la situation. Le trafic de drogue a pris une ampleur délirante, générant une masse financière colossale. Régulièrement, les bandes font tirer un feu d'artifice quand elles ont décroché le million d'euro, on a les joies qu'on peut. Et ça n'est pas près d'être endigué.

Donc, un maire écolo, pourquoi pas, surtout si on n'est pas trop inquiet pour sa sécurité. Après, pour une politique nationale, ça a l'air plus délicat.

Il faudrait peut-être s'inspirer de ce qu'ils ont fait au Salvador avec les gangs.
Mais existe-t-il en France une réelle volonté chez les politicien de mettre un terme à toute cette insécurité, violence, délinquance...

San Salvador et Grenoble, c'est évidemment comparable en terme de violence, de respect des droits humains et d'état de droit. Comment on n'y avait pas pensé avant ?

[toine74]

Problème climatique mondial, évidemment (c'est dans le titre). Par contre, améliorer la qualité de vie de toutes et tous par des aménagements urbains/industriels prenant en compte les changements climatiques. Prendre des mesures pour rendre l'air/l'eau plus sain, favoriser des pratiques agricoles/industrielles compatible avec la durabilité et la biodiversité, etc, etc. Voter écolo peut aussi avoir ses avantages.

J'habite dans la région de Grenoble, ville tenue par le maire écologiste Eric Piolle. Je n'habite pas Grenoble intra-muros, donc, je n'ai pas une vue pointue de ce qui est conduit dans la ville. Il semble que les grenoblois soient contents de leur maire, vu qu'ils l'ont réélu. Il y a eu énormément d'aménagements faits pour faciliter le déplacement des piétons et des vélos (et des trottinettes de la mort )
Après, comme on le sait tous, la sécurité, à Grenoble, c'est pas trop ça, et là, les convictions idéologiques de l'équipe municipale n'ont pas l'air à la hauteur de la situation. Le trafic de drogue a pris une ampleur délirante, générant une masse financière colossale. Régulièrement, les bandes font tirer un feu d'artifice quand elles ont décroché le million d'euro, on a les joies qu'on peut. Et ça n'est pas près d'être endigué.

Donc, un maire écolo, pourquoi pas, surtout si on n'est pas trop inquiet pour sa sécurité. Après, pour une politique nationale, ça a l'air plus délicat.

Si tu peux montrer que les initiatives "vertes" de la municipalité favorisent les trafics et la violence, alors on peut discuter. Sinon, je parles d'oranges et tu réponds avec des pommes...

[Olivier_D]

Si tu peux montrer que les initiatives "vertes" de la municipalité favorisent les trafics et la violence, alors on peut discuter. Sinon, je parles d'oranges et tu réponds avec des pommes...

Bonne remarque.
Elles ne les favorisent pas, elles se contentent de ne pas franchement lutter contre.

Une déclaration du maire ?

Alors que les Grenoblois font face depuis plusieurs mois à une série de fusillades sanglantes liées au trafic de drogues, l’édile écologiste, accusé de laxisme envers les auteurs de violences depuis sa première élection en 2014, s’est dit indifférent aux reproches sur son bilan, venus notamment de la droite. «À vrai dire, je m’en fous un peu», a-t-il réagi auprès de nos confrères de Libération, dans un numéro sur «Les verts face au dilemme sécuritaire».«Quand il ne reste que des attaques sur la sécurité et la propreté, ça veut dire qu’on a gagné quelques batailles par ailleurs, car on peut toujours se dire qu’une ville n’est pas assez propre et pas assez sûre», a estimé l’ex-candidat à la primaire écologiste en vue de la présidentielle. Des propos dont la publication tombe le matin même d’un nouveau fait de violence dans le quartier sensible du Village olympique, au sud de Grenoble. Mercredi soir, un homme muni d’un fusil de type kalachnikov a pénétré dans le bar associatif Aksehir, avant de lancer à l’intérieur une grenade dégoupillée. Le premier bilan de l’explosion faisait état de 12 blessés, dont six en urgence absolue, semant la stupeur et la colère chez les riverains.

Renforcer la vidéo-surveillance ?

Depuis cet été, Grenoble et son agglomération ont enregistré plusieurs épisodes de violence par arme à feu, qui ont fait un mort et une dizaine de blessés. Un employé municipal, Lilian Dejean, 49 ans, a été tué dimanche matin dans le centre-ville, en essayant d'empêcher un chauffard de prendre la fuite.
À la question de savoir s’il envisageait de renforcer le dispositif de vidéosurveillance, Éric Piolle a estimé qu’il ne pensait toujours pas que « mettre une caméra derrière chaque citoyen fera avancer les choses », jugeant que « notre sécurité ne peut pas se faire au détriment de notre liberté ».

Armer la police municipale ?

Invité sur le plateau de BFMTV, ce mardi 10 septembre, Éric Piolle, le maire de Grenoble, a réaffirmé son refus d’armer les policiers municipaux, rapporte Le Figaro.
L’élu a estimé « qu’armer notre police municipale c'est les exposer à des missions qui ne sont pas les leurs et à des risques que je ne suis pas prêt à prendre pour eux ». Et de poursuivre que « la police municipale travaille en coopération avec la police nationale… Nous faisons des réunions tous les mois sur la sécurité », a-t-il assuré.

Ah, ben s'il y a des réunions...

Pour essayer d'être juste, je dois dire que je peux comprendre son refus d'armer les policiers municipaux, même s'il est discutable. Et il faut dire aussi que le débat est extrêmement politisé, donc la mauvaise foi est aussi dans les attaques qu'il subit et les stats qu'on trouve sont contradictoires (Grenoble fut tenue naguère par la droite avec Carignon, qui eut une carrière judiciaire assez faste, et cette droite est revancharde. Depuis Grenoble a été au PS, puis aux écolos avec Piolle) Dernière excuse, il se retrouve avec une situation d'explosion du marché de la drogue dont il n'est en rien responsable et qui ne doit pas être facile à gérer. Donc je te donne là son discours, pas celui de ses opposants (que je ne cautionne pas, et qui me semblaient outranciers).
Mais disons qu'il revendique que la sécurité n'est pas son souci numéro 1, il ne peut échapper à la critique sur ce sujet, surtout quand les faits violents se multiplient.

[toine74]

Merci pour ces précisions (je ne suis pas vraiment plus avancé, mais ça donne un peu de contexte).

D'un côté, le bilan sécurité public a l'air mauvais (est-il pire, meilleur ou similaire de la moyenne des villes françaises de taille comparable ?). D'un autre côté, il est maire depuis 2014, donc son travail semble avoir séduit une majorité de citoyens puisqu'il a été élu à plusieurs reprises. Les propos que tu cites le met clairement du côté des progressistes sur le sujet de la sécurité (armement des policiers, caméras, etc.). Là encore, dans une ville comparable qui aurait embrassé une approche plus "musclée", la situation a-t-elle évolué différemment ?

Bref, administrer au jour le jour est un travail énorme et il est facile d'oublier pourquoi on a été choisi au départ (une ville plus "verte" vu son alignement).

[han_solo]

je viens de visiter Anvers en vélo, et vous savez quoi ils ont tout ce que vous redoutez :
ZFE
Pistes cyclables
Tram
trottinettes

et vous savez quoi j'ai vu la ville dont je rêve ;
une circulation apaisée ou les automobilistes restent dans leur files et respectent les usagers TOUS les usagers.
Des pistes cyclables qui ont remplacées une voie de circulation, ou ce côtoient vélo, motos, trottinettes le tout a 25 Km/h max
des pistes jamais interrompues, des trottoirs réduits en hauteur pour éviter les accidents. Des feux rouges respectés par tous les usagés
des trottoirs pour les piétons

en partant de Bruges vers Knokke, j'ai vu une piste cyclable de 20 Km, qui n'est jamais interrompue, avec feux rouges et stop lors des croissements. Notre arrivée ce jour sur Lille nous montre notre retard immense dans la mobilité douce

Est ce qu'il y a aussi les chantiers de travaux interminables - qui fait penser à un pays en guerre - comme dans la majorité des grandes françaises

[choregraphe]

il y a quelques travaux, mais pas comme ceux autour autour de la halle de Lille

https://www.lille.fr/Vivre-a-Lille/Les- ... ard-Carnot

Par contre si tu ne transforme pas ton centre ville et que tu ne fais que des bricolage cela ne fait pas sens. Si Lille réussi a transformer cette zone comme prévu, ils vont dans le bon sens

[biborax]

je viens de visiter Anvers en vélo, et vous savez quoi ils ont tout ce que vous redoutez :
ZFE
Pistes cyclables
Tram
trottinettes
et vous savez quoi j'ai vu la ville dont je rêve ;
une circulation apaisée ou les automobilistes restent dans leur files et respectent les usagers TOUS les usagers.
Des pistes cyclables qui ont remplacées une voie de circulation, ou ce côtoient vélo, motos, trottinettes le tout a 25 Km/h max
des pistes jamais interrompues, des trottoirs réduits en hauteur pour éviter les accidents. Des feux rouges respectés par tous les usagés
des trottoirs pour les piétons
en partant de Bruges vers Knokke, j'ai vu une piste cyclable de 20 Km, qui n'est jamais interrompue, avec feux rouges et stop lors des croissements. Notre arrivée ce jour sur Lille nous montre notre retard immense dans la mobilité douce

Anvers, bruges, ostende, c’est flamand. Donc héritage hollandais pour la mobilité.
Je ne suis pas sur que ce soit pareil pour namur ou mons.

Pour la piste cyclable a ostende c’est un cas particulier, elle longe toute la cote belge, tout comme le tram. La circulation a l’intérieur de ostende, peut rapidement devenir un enfer.

[Mr Degryse]

une circulation apaisée ou les automobilistes restent dans leur files et respectent les usagers TOUS les usagers.

Mon expérience est tout autre à Anvers. C'est le bordel et et les gens s'énervent comme des parisiens. On est loin de la qualité des hollandais en aménagement.

[L'Ombre Jaune]

je viens de visiter Anvers en vélo, et vous savez quoi ils ont tout ce que vous redoutez :
ZFE
Pistes cyclables
Tram
trottinettes
et vous savez quoi j'ai vu la ville dont je rêve ;
une circulation apaisée ou les automobilistes restent dans leur files et respectent les usagers TOUS les usagers.
Des pistes cyclables qui ont remplacées une voie de circulation, ou ce côtoient vélo, motos, trottinettes le tout a 25 Km/h max
des pistes jamais interrompues, des trottoirs réduits en hauteur pour éviter les accidents. Des feux rouges respectés par tous les usagés
des trottoirs pour les piétons
en partant de Bruges vers Knokke, j'ai vu une piste cyclable de 20 Km, qui n'est jamais interrompue, avec feux rouges et stop lors des croissements. Notre arrivée ce jour sur Lille nous montre notre retard immense dans la mobilité douce

Anvers, bruges, ostende, c’est flamand. Donc héritage hollandais pour la mobilité.
Je ne suis pas sur que ce soit pareil pour namur ou mons.

Pour la piste cyclable a ostende c’est un cas particulier, elle longe toute la cote belge, tout comme le tram. La circulation a l’intérieur de ostende, peut rapidement devenir un enfer.

La région de Bruxelles-capitale, c'est pire :

La circulation "apaisée" (expression aphrodisiaque pour certains verdâtres bruxellois), c'est la création de ghettos agrémentés de sens uniques multiples et de blocs de béton ("mailles apaisées) où il est important de faire tourner les automobilistes en rond pour trouver une place de parking, ou pour se déplacer d'une commune bruxelloise à une autre, faute d'offre en transport public crédible pour le trafic d'un endroit de la périphérie à un autre endroit de la périphérie.

Et le "partage" de la voie publique entre usagers, c'est juste un hold-up crapuleux :

Même quand une autorité locale finit par se rendre compte que non, ce n'est pas normal d'avoir créé une 2ème (parfois 3ème) piste cyclable en parallèle à une qui existe déjà, qui est déjà large de plus de 2 mètres, en parallèle à un trottoir aussi large, et le tout bien séparé de la chaussée par un accotement de plain pied pour le parking, et tout cela en volant une bande de circulation automobile (ce qui augmente les embouteillages et la pollution), et bien même quand cette autorité finit par faire supprimer cette 2ème piste cyclable inutile, ce n'est pas pour rendre la 2ème bande de circulation aux automobilistes. Nenni, on remplace alors l'espace de cette piste supprimée par un marquage au sol hachuré (flot directionnel) pour maintenir la suppression de l'ancienne 2ème bande de circulation.
(Exemple frappant : l'avenue Emile Vandervelde, entre Roodebeek et Kraainem.)

Il y a 500.000 voitures immatriculées en RBC (source IBSA), sans compter les navetteurs qui viennent bosser en voiture à Bruxelles faute d'alternative valable, et on doit se traîner entre des autoroutes cyclistes quasi toujours vides.

Le partage de la voie publique en RBC, soi-disant plus favorable à la voiture, c'est comme si, pour 10 usagers, on coupe une tarte en 10 morceaux, mais on distribue 4 morceaux de tarte pour les 2 cyclistes, et 6 morceaux pour les 8 automobilistes.

[toine74]

...

Il y a 500.000 voitures immatriculées en RBC (source IBSA), sans compter les navetteurs qui viennent bosser en voiture à Bruxelles faute d'alternative valable, et on doit se traîner entre des autoroutes cyclistes quasi toujours vides.

Le partage de la voie publique en RBC, soi-disant plus favorable à la voiture, c'est comme si, pour 10 usagers, on coupe une tarte en 10 morceaux, mais on distribue 4 morceaux de tarte pour les 2 cyclistes, et 6 morceaux pour les 8 automobilistes.

Dans ton habituelle diatribe pro-voiture et anti-le-reste, le chiffre important est ce 500.000 voitures immatriculées, pas les pistes cyclables "quasi toujours vides" (selon ton pifomètre perso).

Soit, on vire les pistes cyclables et les mesures "d'apaisement" et on les remplace par des voies pour voitures. Quel sera le résultat à court terme ? Encore plus de bagnoles et de congestions (ça s'appelle le trafic induit, un effet observé partout sur la planète).

Les mesures en cours à Bruxelles ne sont pas efficace (selon ce que tu dis), pas assez complètes et mal accompagnées (pas assez de moyens alternatifs à la voiture), etc. Pour rappel, leur but premier (comme dans d'autres villes) est de diminuer le nombre de voiture et de libérer de la place et rendre le trafic plus fluide. Ça coince, ça grince, mais on peut/doit les implanter et le bonifier pour arriver au but initial. Sans compter les obligations légales (santé publique, C02, bruit).

L'inverse, plus de place au voiture, ne résoudrait rien et augmenterait automatiquement la congestion (et la pollution, les coûts, etc.). Ça, c'est scientifiquement prouvé.

Je n'ai de solution magique (il n'y en a pas), les élus non plus, mais certains essayent, imposent parfois des solutions trop dogmatiques et se plantent souvent/des fois. C'est la joie de la gestion urbaine .

[Mr Degryse]

Ce que je reproche à Bruxelles comme beaucoup d'autres villes n' est pas d'interdire les voitures en centre ville mais de clairement pas avoir assez développé de parking style p+ r en périphérie. A Bruxelles, il y en a de 2000 places mais gratuite que si tu reste 24 heures.
Le seul autre pour une durée plus longue ne fait que 250 places et est squatté par des très longues durées donc c'est galère pour s'y garer. Il faut arriver tôt sinon c'est mort.

En Hollande, ils ont eu l'intelligence de créer de vastes parking à tous les points cardinaux d'entrée des villes.

[BOBetBOBETTE]