Les grandes batailles navales - Glénat

[nexus4]

Message précédent :
Je pense que coté documentation, on est bordé.

La collection est dirigée par Jean-Yves DELITTE
Peintre Officiel de la Marine (Belge)
Membre titulaire de l’Académie des Arts & Sciences de la Mer
Président des Peintres de Marine Belges

en partenariat avec le Musée national de la marine

Ca donne des garanties.

A ce propos il faudrait que je regarde mais j'ai l'impression que Delitte, mine de rien, est un stakhanoviste qui sort plusieurs albums par an, et avec pas mal de contenu technique/dessin industriel.

[Sbene]

Grosses différences... Pour un non initié ça reste une galère antique, mais ce n'est pas bien grave en couverture. La lecture de l'album fera toute la différence pour les spécialistes

[LeJoker]

Je pense que coté documentation, on est bordé.

La collection est dirigée par Jean-Yves DELITTE
Peintre Officiel de la Marine (Belge)
Membre titulaire de l’Académie des Arts & Sciences de la Mer
Président des Peintres de Marine Belges

en partenariat avec le Musée national de la marine

Ca donne des garanties.

Cela ne garantit rien au niveau du savoir. Je ne dis pas ça pour le plaisir de critiquer.
La discipline historique est pleine de "pontes" qui détiennent ou ont détenu un savoir de convention, appris mais pas interrogé parce que ça demande du travail, et donc complètement faux. Combien de grands historiens ont cru au blitzkrieg comme stratégie volontaire et totalement orchestrée par Hitler ? ont cru à la décadence du monde grec byzantin durant toute son histoire ? ont cru qu'il y avait eu une "école" de traduction ecclésiastique dite "école de Tolède" dans l'Espagne médiévale ? Et tous bardés de diplômes et de titres prestigieux pourtant.

...

Ce qui fait surtout la différence, c'est la présence des navires géants.
Galère époque grecque classique jusqu'en 322 av JC: trière navire principal. 3 rangs de rames, 1 homme/rame.
Galère époque hellénistique: déclin de la trière reléguée au rang d'unité légère, rôle principal des quadri/quinqué/navires géants.Gigantisme plus dans le bassin oriental entre royaumes hellénistiques plutôt que dans le bassin occidental (Rome vs Carthage, cf corvus sur seconde image, limité dans son usage à la première guerre punique je crois).
Actium: flottes avec nombreux types d'unités, noyau constitué des navires géants, dernière usage massif dans l'histoire militaire navale méditerranéenne. cf alvéoles du monument aux rostres d'Actium. Par contre le savoir-faire reste (cf navires de Caligula: de Nemi/ pour obélisque du Vatican).
Donc il y a de quoi faire la différence entre une vision d'Actium et de Salamine.

[nexus4]

C'est bizarre cette façon de partir du principe que les mecs sont, quoi qu'il en soit, des glandus incompétents.

[LeJoker]

Peux-tu me citer un passage de mon post où je dis que l'auteur est incompétent ?
Je réponds à ta place: tu ne peux pas.

Rappel de ce que je dis:

Comme dit sur un autre sujet de bd historique, ça peut être génial si il y a un gros travail de scénario et de recherches derrière.
J'irai juger sur pièce avec l'album Jutland.

Pour l'album sur Jutland, par exemple,s'il n'y a pas de belles planches nocturnes mettant en scène les projecteurs et la tension dramatique que cela implique, je le jugerai irrémédiablement raté.

Cela ne garantit rien au niveau du savoir. Je ne dis pas ça pour le plaisir de critiquer.
La discipline historique est pleine de "pontes" qui détiennent ou ont détenu un savoir de convention, appris mais pas interrogé parce que ça demande du travail, et donc complètement faux. Combien de grands historiens ont cru au blitzkrieg comme stratégie volontaire et totalement orchestrée par Hitler ? ont cru à la décadence du monde grec byzantin durant toute son histoire ? ont cru qu'il y avait eu une "école" de traduction ecclésiastique dite "école de Tolède" dans l'Espagne médiévale ? Et tous bardés de diplômes et de titres prestigieux pourtant.

L'analyse des temps employés, celle de la construction de mes phrases et enfin la compréhension correcte des mots que j'emploie montrent à tout individu sachant lire que je n'émets aucun jugement arrêté sur la "compétence " de l'auteur mais que je le suspends à la lecture de la BD.

Après, si ta seule manière d'évaluer un savoir est de mesurer avec ta règle la longueur du CV d'un bonhomme ou de compter les médailles sur le torse, bah c'est bien pour toi. Qui suis-je pour juger ?

[Révéler] Spoiler:

- eh ?
- mh ?
- tu sais que y a un mec impressionnable ? Je lui ai dit que le soleil était un cube, il a vu mes médailles alors il y croit dur comme fer.
- pfffffff, Youri,quel farrceur tou fais!!

[nexus4]

Peux-tu me citer un passage de mon post où je dis que l'auteur est incompétent ?

Oui avec plaisir :

Cela ne garantit rien au niveau du savoir. Je ne dis pas ça pour le plaisir de critiquer.
La discipline historique est pleine de "pontes" qui détiennent ou ont détenu un savoir de convention, appris mais pas interrogé parce que ça demande du travail, et donc complètement faux. Combien de grands historiens ont cru au blitzkrieg comme stratégie volontaire et totalement orchestrée par Hitler ? ont cru à la décadence du monde grec byzantin durant toute son histoire ? ont cru qu'il y avait eu une "école" de traduction ecclésiastique dite "école de Tolède" dans l'Espagne médiévale ? Et tous bardés de diplômes et de titres prestigieux pourtant.

Girouette comme tu es, je ne me base jamais que sur tes dernières interventions.

[LeJoker]

Peux-tu me citer un passage de mon post où je dis que l'auteur est incompétent ?

Oui avec plaisir :

Cela ne garantit rien au niveau du savoir. Je ne dis pas ça pour le plaisir de critiquer.
La discipline historique est pleine de "pontes" qui détiennent ou ont détenu un savoir de convention, appris mais pas interrogé parce que ça demande du travail, et donc complètement faux. Combien de grands historiens ont cru au blitzkrieg comme stratégie volontaire et totalement orchestrée par Hitler ? ont cru à la décadence du monde grec byzantin durant toute son histoire ? ont cru qu'il y avait eu une "école" de traduction ecclésiastique dite "école de Tolède" dans l'Espagne médiévale ? Et tous bardés de diplômes et de titres prestigieux pourtant.

Girouette comme tu es, je ne me base jamais que sur tes dernières interventions.

Concernant l'extrait cité...je ne cite jamais l'auteur, ni ne dis qu'il est incompétent, ou glandu.
Je ne critique pas son talent, que je jugerai seulement à l'aune de sa BD que je n'ai pas lu, mais j'ai jugé, arguments historiographiques à l'appui, ta propension fort belle quoique naïve à juger a priori la qualité d'une oeuvre en te contentant de "peser" le CV et les références d'un individu.

Chacun sa manière de juger. La précision et l'actualité du savoir a ma préférence, les titres institutionnels la tienne. Plus conservateur, ça n'existe pas.

Revenons-en au sujet.
A votre avis, la qualité réelle de la BD sera-t-elle proportionnelle au prestige du CV de son auteur ? Question à poser lors de la publication: za va ou vasa ? (elle vient de très loin celle-là, et pourtant, je ne suis inscrit dans aucune académie).

[Vautour2b]

j'aime beaucoup le style du dessin. Manque d'originalité dans les couvertures. Comme dit sur un autre sujet de bd historique, ça peut être génial si il y a un gros travail de scénario et de recherches derrière.
J'irai juger sur pièce avec l'album Jutland.

Pourquoi celui-là spécifiquement ? Tu connais bien cette période ?

Je ne suis pas spécialiste de cette bataille, mais comme j'aime beaucoup l'histoire navale, que ce soit Jutland, Lépante ou Actium, je pense bien connaître ces événements puisque j'ai essayé de lire tout ce que je pouvais sur ces événements (avec du recul, tu constates rapidement que Wikipedia fr+ anglais reprennent 80% de ce qu'on peut trouver par ailleurs dans les livres, comme quoi, il n'est pas forcément "rentable" d'en lire plus).

Pour l'album sur Jutland, par exemple,s'il n'y a pas de belles planches nocturnes mettant en scène les projecteurs et la tension dramatique que cela implique, je le jugerai irrémédiablement raté.
Surtout qu'en plus d'être un événement essentiel de ce combat, c'est un thème majeur de la guerre navale moderne occidentale du début du XXe, thème qu'on retrouve par exemple mobilisé et exalté par la propagande japonaise impérale lorsque le Japon triomphe des Russes au terme de la guerre russo-japonaise (il n'y avait pas de radar à l'époque, donc la localisation des unités ennemies en pleine nuit pour permettre à l'artillerie de les pointer reposait sur l'art et la technicité moderne qu'avaient les marins spécialistes d'allumer, diriger et éteindre les projecteurs; c'est un thème très beau des estampes japonaises pour célébrer la puissance nouvelle et moderne de la flotte impériale de l'époque, mais c'est un thème sur lequel tout le monde passe sauf à s'y connaître un peu en histoire navale ou histoire des techniques).

(....)

Pour Jutland, j'espère que Delitte se sera inspiré des toiles de l'un de ses collègues de l'époque, le peintre de marine Claus Bergen, qui avait peint cette bataille en suivant les indications des marins Allemands qui y avaient participé

[LeJoker]

[
Pour Jutland, j'espère que Delitte se sera inspiré des toiles de l'un de ses collègues de l'époque, le peintre de marine Claus Bergen, qui avait peint cette bataille en suivant les indications des marins Allemands qui y avaient participé

Mouais, il a un CV un peu faiblard ton artiste là. Le bordé est un peu bas par rapport au niveau de la mer artistique requis.Mais bon.

Mais j'aime beaucoup ce tableau:

Il y a un côté "rayon de la mort" donné aux projecteurs qui est fabuleux. C'est une trouvaille esthétique absolument géniale. Dommage que ce ne soit pas très nocturne niveau ambiance.

Merci pour le tuyau. Si tu as d'autres peintres de marine dans ta musette, en MP ou dans un prochain post.

[Vautour2b]

Volontiers, même st je ne suis un grand connaisseur en matière de peintre de marine

Un autre tableau de la destruction du HMS Black Prince, toujours par Claus Bergen
https://fr.pinterest.com/pin/383720830727476513/


Le même drame, vu cette fois par Willy Stoewer
http://www.britishbattles.com/the-battl ... june-1916/


Une autre (d'on je ne sais qui est le peintre)
https://fr.pinterest.com/pin/435864070164964367/

[LeJoker]

Cela fait penser au rayon dans L'île maudite d'Alix.

[illario]

Peut-être que l'on prends pas la bonne optique pour discuter ce sujet. L'Auteur est confirmé et c'est tout de même une pointe en le domaine. Point là à critique (en tout cas négatives). Mais je crois qu'il convient de s'interroger plutôt sur l'environnement de l'époque, les conditions météo, les conditions d'engagement...

Je veux bien que les projecteurs aient eu une certaine influence sur la bataille, notamment pour illuminer les navires ennemis, jauger leur distance, essayer de repérer leurs points faibles ou l'impacte des obus sur leur cuirasse. Mais tout de même, il ne faut oublier que ces monstres des mers étaient surtout fait pour des batailles diurnes. La bataille elle même s'est jouée en début de soirée et en date 31 mai 1916. On peut estimer que la mer du nord n'était pas dans sa pire période de calamité et que même la nuit tombant les pachas avaient d'autres moyens de mesure pour des tirs ciblés (lumières à travers es hublots etc). Au vu de la technologie de l'époque, même si l'armée a toujours eu une certaine avance sur le domaine civile, on peut dire que les projecteurs étaient certainement utiles, jouant un rôle certain, mais la conduite du combat et la performance des équipages était largement plus importante. Non ?

En tous les cas cette série va peut-être nous en dire plus long, même si une BD reste une BD et non un ouvrage spécialisé ou encore moins un cours d'une quelconque école de guerre. A mon avis la série ne devrait pas être trop basée sur la technique mais aura surtout l'occasion de vulgariser des batailles d'importance historique. On attends avec impatience, le 15 mars je crois, son arrivée dans les librairies.

[zastava73]

En attendant la prochaine sortie cela ma donné envie de relire :

[Gurvan]

A ce propos il faudrait que je regarde mais j'ai l'impression que Delitte, mine de rien, est un stakhanoviste qui sort plusieurs albums par an, et avec pas mal de contenu technique/dessin industriel.

Delitte reste pour moi celui qui a "abandonné" Neptune... Certes, son éditeur y était peut être pour quelque chose, mais le coup de la fin, sorti uniquement en intégrale et qui du coup n'a jamais été officiellement disponible pour les lecteurs en album, me reste en travers de la gorge...

Dans Thanatos, il nous as aussi fait un superbe avion à décollage vertical qui ne peux absolument pas fonctionner tel que dessiné...

Quand à ses personnages, ils sont généralement très indifférenciables les uns des autres...

...

Ceci posé, je ne sais pas pourquoi mais je l'aime bien quand même !

[zastava73]

A ce propos il faudrait que je regarde mais j'ai l'impression que Delitte, mine de rien, est un stakhanoviste qui sort plusieurs albums par an, et avec pas mal de contenu technique/dessin industriel.

Delitte reste pour moi celui qui a "abandonné" Neptune... Certes, son éditeur y était peut être pour quelque chose, mais le coup de la fin, sorti uniquement en intégrale et qui du coup n'a jamais été officiellement disponible pour les lecteurs en album, me reste en travers de la gorge...

Dans Thanatos, il nous as aussi fait un superbe avion à décollage vertical qui ne peux absolument pas fonctionner tel que dessiné...

Quand à ses personnages, ils sont généralement très indifférenciables les uns des autres...

...

Ceci posé, je ne sais pas pourquoi mais je l'aime bien quand même !

Et ces représentations féminines .... comment dire ....

[MLH]

Une interview de Delitte au sujet de cette nouvelle série dans le dernier Zoo (en pages 6 et 7).

[Sbene]

Sur le concept de la série, je suis assez d'accord avec illario et je ne m'attends pas à lire un cours de l'Ecole supérieure de guerre navale (pas pour remettre en cause le CV des auteurs, mais surtout parce que je ne le demande pas à une BD, toute historique qu'elle soit). Une représentation réaliste, un contexte bien amené et un scénario prenant ça sera déjà bon pour moi dans le cadre d'une série dédiée

Sur le dessin de Delitte, on commence à le savoir, autant ses navires et engins volants sont superbes, autant ses personnages gagneraient à être améliorés. Enfin, c'est aussi son style... J'achèterais presque la série rien que pour ses couvertures

[nexus4]

Certaines réponses à vos questions dans l'interview de Jean-Yves Delitte, accompagnée des belles illustrations de couvertures d'icelui et d'un aperçu assez conséquent de la collection.

[Sbene]

Magnifique dossier merci

[nexus4]

Je vous ai mis les originaux des couvertures en grand. Vous pouvez cliquer dessus pour zoomer, on voit le grain du papier et tout. Superbe boulot du sieur Delitte. Les originaux sont plus beaux que les couv à mon avis puisque pour des raisons de codification, ils sont rehaussés à l'encre. Ce qu'on gagne en visibilité, on le perd en délicatesse.

[Le Tapir]

Je suis très impressionné par la qualité de certains dessins sur cette série!!!