L'Arabe du futur - Riad Sattouf

de **fanche** » 08/11/2018 23:07

Message précédent :

McBain a écrit:Je pense avoir lu cette oeuvre plus que quiconque sur ce forum. Certains passages sont mêmes confondants avec certains de ma propre vie.
Et je ne vois absolument pas ce qu'il y a de mal à juger ce genre de personnage. c'est quand même un sacré cas.

sans être objectif l'auteur a su doser la distance qu'il a eue en fonction de son age à chaque époque, c'est la force de cette oeuvre. et c'est la débilité de l'autre guignol de sciences po (le détracteur du volume 1 cité plus haut) de n'avoir pas su jauger la perception d'un enfant de 3 ans par rapport à la situation. ce que tu ne fais pas non plus (sans te traiter de débile, attention).

de **McBain** » 08/11/2018 23:51

Il ne faut pas virer dans l'excès inverse non plus.
ça nous est présenté de façon plutôt détachée et attendrissante parce que c'est une BD (que l'auteur veut lisible par tous), mais Sattouf, et surtout sa mère, qu'est-ce qu'ils ont du en ch!er, quand même...

de **Yoda33** » 09/11/2018 00:11

McBain a écrit:Il ne faut pas virer dans l'excès inverse non plus.
ça nous est présenté de façon plutôt détachée et attendrissante parce que c'est une BD (que l'auteur veut lisible par tous), mais Sattouf, et surtout sa mère, qu'est-ce qu'ils ont du en ch!er, quand même...

C'est clair ! :ok:

de **ubr84** » 09/11/2018 15:01

fanche a écrit: la perception d'un enfant de 3 ans.

Attention tout de même Sattouf sa BD il l'a écrite au XXI eme siècle, il pose bien son regard d'adulte et reconstruit de toutes pièces son regard d'enfant. Ce n'est pas les cahiers d'Esther l'arabe du futur !

de **fanche** » 09/11/2018 16:06

McBain a écrit:Il ne faut pas virer dans l'excès inverse non plus.
ça nous est présenté de façon plutôt détachée et attendrissante parce que c'est une BD (que l'auteur veut lisible par tous), mais Sattouf, et surtout sa mère, qu'est-ce qu'ils ont du en ch!er, quand même...

Ha, mais là nous sommes entièrement d'accord :ok:

de **fanche** » 09/11/2018 16:12

ubr84 a écrit:
fanche a écrit: la perception d'un enfant de 3 ans.

Attention tout de même Sattouf sa BD il l'a écrite au XXI eme siècle, il pose bien son regard d'adulte et reconstruit de toutes pièces son regard d'enfant. Ce n'est pas les cahiers d'Esther l'arabe du futur !

ok, mais sa perception de l'environnement (les odeurs de sueur par exemple) est basé sur sa façon de prendre ses repères alors qu'il était encore gamin. Il y a une évolution dans la maturité du personnage tout au long des 4 tomes je trouve

de **Alexander** » 09/11/2018 16:21

ubr84 a écrit:Attention tout de même Sattouf sa BD il l'a écrite au XXI eme siècle, il pose bien son regard d'adulte et reconstruit de toutes pièces son regard d'enfant. Ce n'est pas les cahiers d'Esther l'arabe du futur !

Ouais, mais a partir de l’âge de 2 ou 3ans, quand un gamin commence a utiliser le « je », qu’il a conscience d’être, il se met à mémoriser des impressions, puis des souvenirs précis. L’adulte qui convoque ses souvenirs ne « reconstruit pas de toutes pièces » son vécu, très loin s’en faut. Mais je vois à peu prés ce que tu veux dire, les souvenirs d’enfant peuvent être embellis ou dégradés, biaisés par le prisme de l’auteur adulte, chargés de ce qu’il est aujourd’hui. En même temps ce sont bien ces évènements anciens vécus et mémorisés qui construisent l’adulte qu’on devient.

de **ubr84** » 09/11/2018 16:26

Et scénarisés surtout, dans une oeuvre prévue pour raconter un récit sur plusieurs tomes et pour lequel le narrateur de 4 ans connait la fin (pas le vrai Riad de 4 ans qui lui ne connaissais pas son futur évidemment).
Il ne nous donne pas à lire un carnet intime (et heureusement !) au jour le jour ni un récit d'historien.

Beaucoup l'ont dit ce qui se passe dans le tome 4 est en préparation depuis le tome 1 : la manière de le mettre en lumière et la gradation dans le récit est un travail de scénariste.

Ça ne remet pas en cause la sincérité de Riad Sattouf ni l'intérêt du récit mais il me semble indispensable de l'avoir en tête.

de **tzynn** » 09/11/2018 22:13

Le catalogue de l’expo sur Riad Sattouf à la bibliothèque Pompidou est sorti. C’est en tirage limité annoncé sans réédition et je ne suis pas sur qu’on la trouvera longtemps. C’est une 30aine d’euros

de **Olaf Le Bou** » 09/11/2018 22:44

tzynn a écrit:Le catalogue de l’expo sur Riad Sattouf à la bibliothèque Pompidou est sorti. C’est en tirage limité annoncé sans réédition et je ne suis pas sur qu’on la trouvera longtemps. C’est une 30aine d’euros

c'est le principe des catalogues d'expo de ne jamais être réédité. c'est ce qui est arrivé au Dali de Baudoin par exemple
(déjà au centre Pompidou)

de **tzynn** » 09/11/2018 22:53

Olaf Le Bou a écrit:
tzynn a écrit:Le catalogue de l’expo sur Riad Sattouf à la bibliothèque Pompidou est sorti. C’est en tirage limité annoncé sans réédition et je ne suis pas sur qu’on la trouvera longtemps. C’est une 30aine d’euros

c'est le principe des catalogues d'expo de ne jamais être réédité. c'est ce qui est arrivé au Dali de Baudoin par exemple
(déjà au centre Pompidou)

Ils ont réédité sans souci le tintin de l’expo Pompidou

de **Olaf Le Bou** » 09/11/2018 23:12

tzynn a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:
tzynn a écrit:Le catalogue de l’expo sur Riad Sattouf à la bibliothèque Pompidou est sorti. C’est en tirage limité annoncé sans réédition et je ne suis pas sur qu’on la trouvera longtemps. C’est une 30aine d’euros

c'est le principe des catalogues d'expo de ne jamais être réédité. c'est ce qui est arrivé au Dali de Baudoin par exemple
(déjà au centre Pompidou)

Ils ont réédité sans souci le tintin de l’expo Pompidou

les éditions Moulinsart devaient être plus prudente que Dupuis et avoir inscrit cette réédition dans le contrat avec le centre Pompidou car quand Aire Libre a voulu réimprimer le Dali le musée a dit niet.

de **rahoul** » 10/11/2018 10:29

McBain a écrit:
[Révéler] Spoiler:
Ah parce que selon toi un type qui kidnappe son fils pour l'emmener dans un pays comme la Syrie, en laissant sa femme et ses autres enfants sur la paille, c'est pas une raclure ? Parce qu'on peut aussi parler de son antisémitisme violent, son racisme affiché, sa misogynie insupportable. Et je passe sur son côté faux cul, menteur, manipulateur...

T'es plutôt cool, toi, dis-donc.

Merci à toi !

Ah, mais c'est clair que je n'aimerais pas l'avoir comme père ! Mais il a des circonstances atténuantes. ( tel que décrit par l'auteur. )
Mais essaye de prendre un peu de recul et compare la pression sociale & familiale du milieu dans lequel il a grandit par rapport à ton éducation que tu évoquais il y a quelques posts.

[Révéler] Spoiler:

Son attitude s'améliore quand il vit en occident, et replonge quand il travaille isolé en Arabie Saoudite fondamentaliste.

Il rejette sa propre mère dans un tome précédent avant de retourner la voir pour la faire soigner.

Quand il se fait reprendre sur ses propos antisémites, il s'en rend compte et change sa version. Par contre, sa belle-mère met tous les Allemands dans le même sac.

De son point de vue, on peut considérer que c'est sa femme qui a " kidnappé " ses enfants vers la France. ( je met des guillemets parce que légalement, le père comme la mère est en droit de le faire ) tout en se faisant entretenir.

Et je n'ai pas trouvé très sympa de la part de la mère de se moquer de ses croyances religieuses, en plus devant sa famille. ( encore une fois, sa réaction est impardonnable. )

Quant il revient en France, il essaye de se racheter, de recoller les morceaux, fait des efforts maladroits, même si on sait qu'il est trop tard.
Tout lui échappe, sa famille, son projet d'installation en Libye. Se sauver avec son dernier enfant est un acte désespéré.

Pour toutes ces raisons, je ne peux pas le considérer comme une raclure.

Personne dans cette série n'est irréprochable, même pas Riad qui pointe ses propres défauts d'enfant.

de **fanche** » 10/11/2018 18:52

Mais quand même

rahoul a écrit:
[Révéler] Spoiler:
Son attitude s'améliore quand il vit en occident, et replonge quand il travaille isolé en Arabie Saoudite fondamentaliste.

Il s'adapte, pour garder sa raison en AS il faut bien cèder un peu à la folie généralisée

Il rejette sa propre mère dans un tome précédent avant de retourner la voir pour la faire soigner.

Quand il se fait reprendre sur ses propos antisémites, il s'en rend compte et change sa version. Par contre, sa belle-mère met tous les Allemands dans le même sac.

Il joue un rôle, il n'est pas sincèrement désolé, la belle doche elle par contre à du se fader les boches en live, elle a ses raisons

De son point de vue, on peut considérer que c'est sa femme qui a " kidnappé " ses enfants vers la France. ( je met des guillemets parce que légalement, le père comme la mère est en droit de le faire ) tout en se faisant entretenir.

De son point de vue à elle, elle ne sest pas fait entretenir, elles'est retrouvée dans un pays où la femme qui travaille n'est pas bien considéré, elle doit rester au foyer pour faire bonne figure face à sa belle famille, après de retour en France accroche toi pour décrocher un job après tant d'années

Et je n'ai pas trouvé très sympa de la part de la mère de se moquer de ses croyances religieuses, en plus devant sa famille. ( encore une fois, sa réaction est impardonnable. )

Elle a tout simplement craqué, dans un milieu où tout tourne autour de la religion il y a de quoi péter un câble. Surtout pour une femme

Quant il revient en France, il essaye de se racheter, de recoller les morceaux, fait des efforts maladroits, même si on sait qu'il est trop tard.
Tout lui échappe, sa famille, son projet d'installation en Libye. Se sauver avec son dernier enfant est un acte désespéré.

On est d'accord, il a complètement perdu pied

Pour toutes ces raisons, je ne peux pas le considérer comme une raclure.

Raclure n'est pas non plus le terme que j'aurais retenu, disons qu'il est carrément immature de par son éducation

Personne dans cette série n'est irréprochable, même pas Riad qui pointe ses propres défauts d'enfant.

de **Miss Goldgruber** » 11/11/2018 16:17

https://www.arte.tv/fr/videos/083396-00 ... es-samedi/

de **Monsieur Jean** » 12/11/2018 00:51

Bon, je viens de lire...

Raclure dites-vous? Je dirais plutôt ordure

de **McBain** » 12/11/2018 11:28

Oui, bon, bonnet blanc, blanc bonnet. On se comprend

de **Miss Goldgruber** » 14/11/2018 12:30

https://www.facebook.com/riadsattoufoff ... =3&theater

de **Cabarezalonzo** » 17/11/2018 22:58

Merci, Miss !... :ok:

de **grelots** » 23/11/2018 18:40

Un super entretien entre Riad Sattouf et Émile Bravo sur l'écriture dessinée sur actua-bd... (Toujours le soucis des liens renvoyant vers se site :roll: