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Corrections dans la base (Para BD)

Toutes les discutions sur la BEL, son amélioration, la correction des erreurs, son évolution et ses nouveautés.

Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede Edhral » 10/01/2019 15:55

Message précédent :
Tiens, j'ai enfin trouvé, dans un glossaire de la bibliophilie, une définition de hors-commerce qui correspond à ce que j'avais compris...

Hors-commerce
Appellation générale qui regroupe plusieurs types de publications non mises dans le commerce ou que l'on ne retrouve pas dans un réseau de librairies. C'est le cas de publications dont le tirage est limité et réservé aux membres d'un groupe et à leurs amis : édition intime, édition en souscription ou club, édition corporative offerte aux clients, édition clandestine ou pirate. C'est le cas également d'une partie d'un tirage souvent numéroté ou limité, réservée aux collaborateurs. Dans ce cas, le justificatif annonce le nombre d'exemplaires ainsi réservés. On entend également comme hors-commerce les exemplaires de dépôt légal et ceux de pré-publication ou de service de presse distribués pour la promotion et la critique.


On voit que la notion de gratuité n’apparaît pas, c'est bien uniquement lié au mode de distribution.
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Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede Draxxen » 10/01/2019 16:33

J'en déduis que les ex-libris ou sérigraphie estampillés 'exemplaire d'auteur' mais qui sont vendus en librairie ne sont pas 'hors-commerce'. J'ai bon ?
On ne boit pas pour oublier, mais on goûte pour se souvenir.
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Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede Edhral » 11/01/2019 15:38

Je ne sais pas... tu es sur un cas rare, non ? les exemplaires d'auteur ne sont a priori pas censés se retrouver en librairie...
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Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede xof 24 » 11/01/2019 15:54

Draxxen a écrit:J'en déduis que les ex-libris ou sérigraphie estampillés 'exemplaire d'auteur' mais qui sont vendus en librairie ne sont pas 'hors-commerce'. J'ai bon ?


Ben les exemplaires d'auteurs sont normalement pour l'auteur. Si tu en achètes , c'est que l'auteur les vends mais c'est de la seconde main...donc hors réseau commercial comme sus-cité . ;)
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Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede tioun » 11/01/2019 16:55

Ce coffret n'est pas une intégrale, mais contient les 5 derniers tomes de la série.
Ce coffret devrait donc être en paraBD.
La serie associé ne contient que 14 tomes dans la base, alors que la série "coffret" comprend 20 tomes.
Bref j'aimerai ajouter 4 tomes du dernier coffret dans la base, mais ca me parait compliqué en l'état.
Que faire?

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Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede buzznico3000 » 11/01/2019 17:04

Edhral a écrit:Je ne sais pas... tu es sur un cas rare, non ? les exemplaires d'auteur ne sont a priori pas censés se retrouver en librairie...


holàlà, ma pauvre, si tu savais !
Les ex-libris, c'est un foutoir incommensurable !
Des numérotés normalement signés ou non, des HC, des EA, des non numérotés... là dedans, le HC et les EA c'était plus ou moins pareil, et il n'allaient pas toujours jusque chez l'auteur... combien d'EA ou d'HC j'ai pu voir dans plusieurs festivals au début 2000 sur le stand sapristi ou durango... j'ai même vu un libraire signer des xl... rassurez-vous, il n'exerce plus.
Alors parler de "cas rare", pas vraiment ;)
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Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede Edhral » 11/01/2019 17:53

tioun a écrit:Ce coffret n'est pas une intégrale, mais contient les 5 derniers tomes de la série.
Ce coffret devrait donc être en paraBD.
La serie associé ne contient que 14 tomes dans la base, alors que la série "coffret" comprend 20 tomes.
Bref j'aimerai ajouter 4 tomes du dernier coffret dans la base, mais ca me parait compliqué en l'état.
Que faire?



Les frontières entre les bases Album et Para-BD sont parfois floues, mais dans le cas des coffrets on a pu se fixer une règle claire :
- si un coffret contient un seul album ou des albums qui peuvent se trouver vendus sans le coffret, alors le ou les albums vont dans la base Albums et le coffret dans la base Para-BD ;
- mais si un coffret contient un seul album ou des albums qui ne sont vendus qu'au travers de ce coffret (dans l'édition précise contenue dans le coffret, on en s'intéresse pas aux autres éditions du contenu), alors on considère que l'album ou les albums et le coffret sont indissociables et tout est dans la base Albums. Si c'est un coffret mono-album, on ne fait qu'une seule fiche, on met les visuels du coffret (hé oui !) en tant que visuels principaux et le visuel de la couverture de l'album en "autre image". Si c'est un coffret multi-albums, on fait une fiche pour le coffret, avec la numérotation alphanumérique "INT en Cof" (par convention, même si le terme Intégrale peut étonner) ; et si on en a le courage on fait les fiches pour les différents albums, en leur donnant "Cof" (qui signifie "version spécifique à un coffret") comme numérotation alphanumérique - dans ce cas on mettra ces albums comme les composantes de la fiche "INT en Cof".

Dans le cas qui t'intéresse, on est dans le cas 2 : les 20 albums ne se trouvent pas en-dehors du coffret (ou si c'est le cas, tu te fais arnaquer par un vendeur d'occasion qui a perdu le coffret ou veut le conserver). Et - c'est moi qui ai fait les fiches - j'ai eu la flemme de créer les 20 albums individuels pour les mettre en composantes des coffrets. Si tu veux créer les 20 albums, pas de souci, tu peux (ce serait même bien !), et il faudra ensuite que tu fasses une demande de correction sur le coffret pour les faire ajouter comme albums composant ce coffret.
Attention, si je me souviens bien : les 14 albums simples et les 20 sous coffret c'est le même contenu (enfin doit y avoir des pages en couleur en plus dans la réédition en 14 albums), il y a simplement un découpage différent. Il ne faut donc pas penser compléter les 14 albums indépendants avec les 6 derniers sous coffret, ce serait acheter du contenu en double. Et il ne faudra pas que ton album n°1 (si tu crées cette fiche) se trouve en réédition de l'actuel album n°1, donc peut-être mettre la numérotation de 1 à 20 aussi dans la partie Numérotation alphanumérique pour éviter le problème.
Dernière édition par Edhral le 11/01/2019 18:00, édité 1 fois.
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Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede Draxxen » 11/01/2019 17:55

xof 24 a écrit:
Draxxen a écrit:J'en déduis que les ex-libris ou sérigraphie estampillés 'exemplaire d'auteur' mais qui sont vendus en librairie ne sont pas 'hors-commerce'. J'ai bon ?


Ben les exemplaires d'auteurs sont normalement pour l'auteur. Si tu en achètes , c'est que l'auteur les vends mais c'est de la seconde main...donc hors réseau commercial comme sus-cité . ;)


Pour Edhral et Xof24 : je me rappelle très bien avoir acheté une litho de Tardi dans une librairie spécialisée estampillée "EA" et il y en avait au moins deux. Après peut-être que l'auteur n'en avait rien à faire ?
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Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede harrison » 11/01/2019 17:58

Peut-être aussi que ça a été rajouté dans l'espoir de faire monter le prix?
Mais c'est vrai que très nombreux sont les cas où les HC et EA ne sont pas numérotés.
Fantasmagories et Super Héros numérotent(aient) leurs HC, mais pas leur EA... bref, comme l'a dit si bien le Buzzmane, c'est un peu le bordel dans tout ça...
Mise à jour 2013-2017 de la charte du Para-BD (en cours) : http://www.bdgest.com/forum/mise-a-jour-de-la-charte-du-para-bd-2013-t59900.html
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Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede Edhral » 11/01/2019 18:07

Oh je ne doute pas que ce soit le bordel... :lol:
Je disais juste ce qui aurait dû se passer : exemplaires HC et EA d'un ex-libris, poster, album = non disponibles dans le circuit commercial classique. Après si l'éditeur triche ou si l'auteur essaie d'arrondir ses fins de mois, ben ça peut se retrouver dans le circuit Librairies, mais ce n'est pas censé être le cas. Non ?
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Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede Draxxen » 11/01/2019 18:09

Je l'ai payée au même prix qu'un exemplaire 'normal" et il était numéroté ET signé. Si je le retrouve je vous dirai de quelle lithographie il s'agissait.
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Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede harrison » 11/01/2019 18:22

si si ;)
Mise à jour 2013-2017 de la charte du Para-BD (en cours) : http://www.bdgest.com/forum/mise-a-jour-de-la-charte-du-para-bd-2013-t59900.html
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Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede tioun » 11/01/2019 22:36

Edhral a écrit:- mais dans le cas des coffrets on a pu se fixer une règle claire :

Perso je ne trouve pas ça très clair, ni ne voit l’intérêt.
D'ailleurs les séries UW1 ou Naufrages d'Ythaq par exemple ne respecte pas cette règle si claire !
Et je pense que c'est valable pour toutes les series Soleil sous coffret ....

Edhral a écrit: il y a simplement un découpage différent.
Et il ne faudra pas que ton album n°1 (si tu crées cette fiche) se trouve en réédition de l'actuel album n°1, donc peut-être mettre la numérotation de 1 à 20 aussi dans la partie Numérotation alphanumérique pour éviter le problème.


La encore c'est incoherent. Il y a deja une serie Cobra en 20 tomes. Pourquoi ne pas creer une autre serie en 20 tomes
avec 4 coffrets en para-BD surtout si les tomes ont un découpage différent.
Quand a l'insertion d'un tome 1, ben c'est l'actuel qui devrait devenir reedition puisque édité après .... La version
Taifu a commencer par la série en coffret a priori.
Les version coffret Soleil sont notées "1COF" ou "1CC" parfois ce qui indique bien qu'ils n'existent qu'en coffret.

Ou alors tout mettre en reedition de la version "Dynamic Visions" ?
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Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede xof 24 » 12/01/2019 00:12

tioun a écrit:
Edhral a écrit:- mais dans le cas des coffrets on a pu se fixer une règle claire :

Perso je ne trouve pas ça très clair, ni ne voit l’intérêt.
D'ailleurs les séries UW1 ou Naufrages d'Ythaq par exemple ne respecte pas cette règle si claire !
Et je pense que c'est valable pour toutes les series Soleil sous coffret ....

Edhral a écrit: il y a simplement un découpage différent.
Et il ne faudra pas que ton album n°1 (si tu crées cette fiche) se trouve en réédition de l'actuel album n°1, donc peut-être mettre la numérotation de 1 à 20 aussi dans la partie Numérotation alphanumérique pour éviter le problème.


La encore c'est incoherent. Il y a deja une serie Cobra en 20 tomes. Pourquoi ne pas creer une autre serie en 20 tomes
avec 4 coffrets en para-BD surtout si les tomes ont un découpage différent.
Quand a l'insertion d'un tome 1, ben c'est l'actuel qui devrait devenir reedition puisque édité après .... La version
Taifu a commencer par la série en coffret a priori.
Les version coffret Soleil sont notées "1COF" ou "1CC" parfois ce qui indique bien qu'ils n'existent qu'en coffret.

Ou alors tout mettre en reedition de la version "Dynamic Visions" ?



Alors merci de pointer les séries qui posent problème.
Un peu comme le gus qui roule à 100 KM/h sur une route à 80 KM/H. Le flic lui rappelle la limite et le gus dit: Ah oui mais je ne suis pas le seul , hein....

Bref la règle est simple
Coffret dans la base en ligne lorsque le contenu ne peux être vendu hors du coffret , et le contenu avec la mention explicite : Ne peux être vendu hors du coffret.
Coffret en para-bd lorsque le contenu est vendu aussi en dehors du coffret.

Pour les UW1 et autres Naufragés d'Ythaq faut juste s'y mettre . Mais oh tiens



et punaise :grrrr: j'ai l'impression qu'on a viré le second coffret ???
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Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede xof 24 » 12/01/2019 01:23

tioun a écrit:
Edhral a écrit:- mais dans le cas des coffrets on a pu se fixer une règle claire :

Perso je ne trouve pas ça très clair, ni ne voit l’intérêt.
D'ailleurs les séries UW1 ou Naufrages d'Ythaq par exemple ne respecte pas cette règle si claire !
Et je pense que c'est valable pour toutes les series Soleil sous coffret ....
?


Bon je viens de "perdre" une heure a créer les coffrets/intégrales des Trolls de troy et j'ai aussi créé




Intérêts ???

Ben ceux sont des intégrales, particulières, certes mais intégrales.
Les albums ne sont pas vendus seuls (le seul cas que je connaisse ...sacré commercial ce Mourad B. est le cas du T08 de Lanfeust , dont le coffret a été proposé avec 3 albums et il fallait ensuite commander le 4 eme...)
Du coup l'amateur qui voudra ses albums, devra acheter les coffrets, qui ont un ISBN propre.

Après l'utilisateur du logiciel peux dans ce cas de ces coffrets soit gardé la fiche intégrale, soit importer les 4 fiches et avoir du para bd, voir tout importer.
Bon reste du taf pour créer les autres intégrales, et on va croiser les doigts pour qu'un correcteur ne vire pas ses intégrales :grrrr:
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Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede fynchi » 12/01/2019 10:45

xof 24 a écrit:Bref la règle est simple
Coffret dans la base en ligne lorsque le contenu ne peux être vendu hors du coffret , et le contenu avec la mention explicite : Ne peux être vendu hors du coffret.
Coffret en para-bd lorsque le contenu est vendu aussi en dehors du coffret.


Ok, mais a ce moment, pourquoi mettre le coffret ET l'album qui ne peut etre vendu hors du coffret dans la Bel? Cela donne l'impression que l'on a 2 albums alors qu'ils s'agit d'un seul.

Perso, si ma collection me dit que j'ai 52 albums, je veux pouvoir compter 52 albums. Pas 46 albums et 6 coffrets.
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Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede xof 24 » 12/01/2019 11:27

Ah mais nous on propose ...ensuite tu disposes...
Tu veux importer dans ta base les coffrets , c'est ton choix
Tu veux les albums, hop tu peux
Tu veux le tout, tu peux aussi

Par contre je veux m'offrir les albums, je clique sur les fiches albums, crotte ,; zut, çà ne marche pas (normal ils ne sont pas vendu tel quel)
Je vais sur la fiche du coffret , et oh miracle j'en trouve sur les sites de ventes tel que Amazon ou Rakuten...

Pour les autres coffrets, ben tu les trouvera (ou pas) revenduS par des gens qui ont gardés les albums normaux ou les ont revendus... C'est du pur para bd...Même ton libraire peux sortir les albums pour ne te vendre que le coffret.
Par pour les coffrets /intégrales ...

Parfois je me demande ce qui est si difficile à comprendre ???
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Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede fynchi » 12/01/2019 13:02

xof 24 a écrit:Par contre je veux m'offrir les albums, je clique sur les fiches albums, crotte ,; zut, çà ne marche pas (normal ils ne sont pas vendu tel quel)
Je vais sur la fiche du coffret , et oh miracle j'en trouve sur les sites de ventes tel que Amazon ou Rakuten...


Perso, je mettrais toujours le coffret comme para-bd et si il y a un album dedans qui ne peut etre achete qu'avec le coffret, je l'indiquerais dans la description. Ainsi,
1) seulement les albums sont sous la liste "albums", aucun coffret.
2) tous les coffrets sont au meme endroit (para-bd)

Concernant le clique sur album/coffret pour l'achat, c'est un bon point mais perso, je prefere favoriser une Bel claire plutot qu'un achat en ligne. En plus, si c'est vraiment important, il suffirait de rajouter un champ ISBN optionnel pour les para-bd, ce qui permettrait d'activer un lien vers les sites de vente.

xof 24 a écrit:Parfois je me demande ce qui est si difficile à comprendre ???

Je peux avoir un avis different du tien et quand meme le comprendre ;-)
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Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede ZPATZ » 12/01/2019 13:18

@Harrison
pour cet objet

ne faut il pas modifier le titre en " Jeu de cartes - T50 - Dupuis"

c'est juste par rapport a la charte...

"Descriptif des jeux de cartes : Jeu de cartes - "Type ou Nom" - Éditeur
Le type est ici le type de jeu : Belote, Poker (si celui-ci est précisé sur la boite), Tarot, X familles, ,.
Si le jeu inséré a un nom particulier, on inscrit ce nom à la place du type, sinon merci de ne rien indiquer.
A défaut de nom ou de type, on précisera le nombre de cartes 32, 54 ...."

et puis aussi j'ai vue que le livret du même coffret a était supprimé , faut il le recréer?
merci
[:fantaroux:2]
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Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede xof 24 » 12/01/2019 13:21

Sauf que ces coffrets ne sont pas du para-bd. Ceux sont des intégrales. C'est un peu comme la jaquette d'un album.
Après la base en ligne est très claire
Et pour ta base, tu peux du coup choisir ton option favorite. Vu que les différentes options existent.

Tiens un truc qui ne vient pas de chez Soleil, pour l'exemple



et le principe a été repris aussi une fois par Paquet

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Re: Corrections dans la base (Para BD)

Messagede fynchi » 12/01/2019 13:35

xof 24 a écrit:Sauf que ces coffrets ne sont pas du para-bd. Ceux sont des intégrales. C'est un peu comme la jaquette d'un album.
Après la base en ligne est très claire
Et pour ta base, tu peux du coup choisir ton option favorite. Vu que les différentes options existent.


Je te comprends parfaitement mais ai un avis different. Pour moi, la "jaquette" d'un album ne devrait pas etre sous "album". Donc les albums gastons devraient etre dans la bel, mais pas le coffret (qui lui irait sous Para-bd).

Et je n'ai pas le choix. Si certains coffrets sont par erreur sous para-bd et sous albums, la majorite n'est qu'a un seul endroit (dans le cas de l'integral Gaston,c'est sous album, pas para-bd).

Bon weekend
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