Mirdhynn a écrit:Ils n'ont ni l'un ni l'autre condamné les violences ou fait un geste pour calmer le jeu. Donc on est, au mieux, dans de l'accord tacite et tentative de récupération, et au pire dans de l'orchestration (ce que je crois)
ubr84 a écrit:On veut quelle organisation politique pour le pays ?
1) ce que tu sous-entend : Des va et vient tous les 5 ans où on tricote puis détricote parce que chaque réforme est passée au forceps contre toutes les oppositions de droite, de gauche, syndicale, civile...
2) une démocratie sociale qui est le régime sous lequel nous vivons (en tout cas sur le papier) où les réformes passent avec un certain consensus qui leur permettent d'être maintenue sur du long terme. Demander de respecter la démocratie sociale n'est PAS remettre en cause la légitimité de Macron !
Mirdhynn a écrit:Melenchon a encensé les gilets jaunes, comme Le Pen. Ils n'ont ni l'un ni l'autre condamné les violences ou fait un geste pour calmer le jeu. Donc on est, au mieux, dans de l'accord tacite et tentative de récupération, et au pire dans de l'orchestration (ce que je crois)
Brian Addav a écrit:Et si jamais Le Pen ou Mélenchon (enfin, surtout la première) se fait élire, l'unique responsable sera Macron qui a pratiqué la politique de la terre brûlée sur l'échiquier politique français, et qui en voulant faire de la prochaine élection un affrontement entre lui et le FN risque de se manger un sacré retour de bâton dans la gueule en voulant absolument gouverner seul et contre tous.
ubr84 a écrit:1) ce que tu sous-entend : Des va et vient tous les 5 ans où on tricote puis détricote parce que chaque réforme est passée au forceps contre toutes les oppositions de droite, de gauche, syndicale, civile...
2) une démocratie sociale qui est le régime sous lequel nous vivons (en tout cas sur le papier) où les réformes passent avec un certain consensus qui leur permettent d'être maintenue sur du long terme. Demander de respecter la démocratie sociale n'est PAS remettre en cause la légitimité de Macron !
Brian Addav a écrit:Et si jamais Le Pen ou Mélenchon (enfin, surtout la première) se fait élire, l'unique responsable sera Macron qui a pratiqué la politique de la terre brûlée sur l'échiquier politique français, et qui en voulant faire de la prochaine élection un affrontement entre lui et le FN risque de se manger un sacré retour de bâton dans la gueule en voulant absolument gouverner seul et contre tous.
arcarum a écrit:Finalement, a quel moment une élection n'est elle pas un consensus ?
arcarum a écrit:Brian Addav a écrit:Et si jamais Le Pen ou Mélenchon (enfin, surtout la première) se fait élire, l'unique responsable sera Macron qui a pratiqué la politique de la terre brûlée sur l'échiquier politique français, et qui en voulant faire de la prochaine élection un affrontement entre lui et le FN risque de se manger un sacré retour de bâton dans la gueule en voulant absolument gouverner seul et contre tous.
J'ai du mal à voir en quoi Macron est responsable des 20% du FN.
arcarum a écrit:J'ai du mal à voir en quoi Macron est responsable des 20% du FN.
Brian Addav a écrit:Faut vraiment que tu n'aies pas compris ce qu'était ce mouvement des Gilets Jaunes pour croire que ça puisse venir ou de Le Pen ou de Mélenchon.
C'est même tout le contraire. C'est bien parce que Le Pen et Mélenchon ne représentent plus rien, parce que les Syndicats ne représentent plus rien, que les partis politiques ne représentent plus rien, hormis celui de Macron, et encore, que les Gilets Jaunes existent.
Sysy77 a écrit:Bref, le mouvement n'a jamais été "apolitique". Il a toujours été présenté comme tel, ce qui est une grosse nuance.
Les communautés de « gilets jaunes » ont cependant très vite pris leur envol.
kamandi a écrit:et oui ce mouvement a toujours été très très politisé
mais bon croyez le contraire si ça vous fait plaisir
Brian Addav a écrit:Et c'est bien tout le pb pour le gvt qui ne sachant pas à qui il avait affaire, a choisi l'affrontement.
fanche a écrit:Que des civils décident de foutre le feu c'est une chose mais que des professionnels perdent tous leurs moyens de façon aussi flagrante en dit long sur la manière qu'a ce gouvernement de gérer les crises et piloter l'appareil d'état
ubr84 a écrit:Lors d'une élection à une date donnée on a un programme imprécis dans un contexte particulier.
Il y a eu consensus sur "macron est le meilleur des candidats présents", pas sur l'ensemble des sujets qu'il portait.
programme Macron a écrit:Nous créerons un système universel de retraites où un euro cotisé donne les mêmes droits, quel que soit le moment où il a été versé, quel que soit le statut de celui qui a cotisé.
ubr84 a écrit:Après tu as u mandat où il faut écrire dans les détails (là où se loge le diable) les projets du programme et il faut s'adapter aux conditions nouvelles.
Le consensus se construit sur chaque sujet différemment et lentement.
L'élection n'est pas un chèque en blanc !
Brian Addav a écrit:Macron est responsable d'avoir annihiler l'échiquier politique en dissolvant l'UMP par sa captation de toute la bande à Edouard Phillipe. Le PS n'existe plus.
Et ne rêvons pas, Mélenchon, entre sa mauvaise tête parce qu'il y croyait en 2017 et ses ennuis judiciaires, ses Insoumis font pâle figure.
Surtout, Macron est responsable en empêchant toute résurgence d'un autre parti qu'on qualifierait de démocratique. Et il joue à un jeu de con, en faisant du RN le seul parti d'opposition.
Et pour moi il se trompe en pensant que cela lui donne un blanc seing pour réformer comme il l'entend. On est quasiment à plus d'un an de manif hebdomadaire des Gilets Jaunes, et c'est pas prêt de s'arrêter.
N'importe qui se présente contre Macron, il gagne. Même Le Pen. Malheureusement.
arcarum a écrit:c'est Macron qui a annihilé l'échiquier ou est-ce l'échiquier, par ses mal pratiques, ses abus, son inconstance, son incapacité à faire évoluer le pays dans une situation qui pourrait être meilleur qui ne s'est pas tiré une balle dans le pied ?
arcarum a écrit:et pour ce qui concerne la retraite, c'était bien écrit.programme Macron a écrit:Nous créerons un système universel de retraites où un euro cotisé donne les mêmes droits, quel que soit le moment où il a été versé, quel que soit le statut de celui qui a cotisé.
kamandi a écrit:Brian Addav a écrit:Et c'est bien tout le pb pour le gvt qui ne sachant pas à qui il avait affaire, a choisi l'affrontement.
(...)
L'état à répondu à la violence par la violence. Peut être mal. Et la il aurait beaucoup de choses à dire dessus et le gouvernement a clairement sa part de responsabilité. (...)
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