ACTUALITES 2016-2021

[Croaa]

Message précédent :

effectivement ce n'est plus d'actualité car un chauffeur de bus du privé est embauché au niveau du smic soit moins de 1200 euros par mois contre environ 1400 pour la ratp. Et les conditions de travail sont les mêmes...

et niveau retraite elle devrait être autour de 1000 euros, sachant qu'un chauffeur de bus du privé gagne le smic. En activité tu gagnes 1200 euros et un retraite 1000 euros, moi perso ça me va...

on est quand même le seul pays où un retraité gagne plus qu'un actif, en moyenne....

Pourquoi tu ne réponds qu'à mon dernier points et encore qu'à un bout de phrase.

Le fait qu'il y ait un contrat de travail modifié en cours de route a son importance.

Quant au salaire, difficile de comparer la province et Paris. le coût de la vie n'est pas le même non plus.
A ce jour, nous arrivons difficilement à débaucher des conducteurs d'opérateurs privés en ile de France. Et pourtant nos conditions et salaires seraient mirobolantes ? Alors, une explication ?
Et pour avoir fait du benchmark en province, non, je peux t'assurer que les conditions de travail en sont pas les mêmes.
La RATP opère le réseau de Lorient entre autre. Le temps de trajet domicile travail pour les conducteurs du réseau de Lorient est d'environ 5 minutes en moyenne. A la RAPT, sans connaitre la réalité, je tablerais plus sur du 1h. Comme la plupart des travailleurs francilien.

Du coup, une journée de travail de 7h à Lorient, c'est 7h + 10min de trajet.
A Paris, c'est 7h + 2h de trajet. (plus les coûts engendrés par ce trajet).

Donc, oui, mettons tout dans la balance et faisons un vrai tri. Pas sûr qu'à la sortie les écarts de "confort" soient si importants que ça.

[biborax]

sur les conditions de vie/travail à paris je suis d'accord, mais ceux qui travaillent dans le privé à paris on la même galère trajet/travail... Mais partent en retraite comme tout ceux du privé et gagne pas plus. Les vendeurs en boutique, les serveurs, entretien/ménage ont des amplitudes horaire pas possible, gagne le smic et partent en retraite comme tout le monde...

[Mirdhynn]

on est quand même le seul pays où un retraité gagne plus qu'un actif, en moyenne....

Perso, je pense que le gros problème de financement vient de là. Les gens pensent qu'ils ont travaillé toute leur vie pour payer leur retraite. Mais non, ils ont travaillé pour payer la retraite de leurs parents.
Et là on est en train de payer pour des retraites qui sont nettement plus élevées que les salaires actuels (pour mon cas, j'ai mon beau père qui gagne une retraite supérieur à mon salaire + celui de mon épouse et nous on a 2 gosses à élever )
Ça peut pas tenir éternellement.

[Croaa]

sur les conditions de vie/travail à paris je suis d'accord, mais ceux qui travaillent dans le privé à paris on la même galère trajet/travail... Mais partent en retraite comme tout ceux du privé et gagne pas plus. Les vendeurs en boutique, les serveurs, entretien/ménage ont des amplitudes horaire pas possible, gagne le smic et partent en retraite comme tout le monde...

Oui, je suis d'accord.
Ce qui ne répond pas au fait que nous n'arrivons pas à embaucher et/ou à garder nos conducteurs alors que l'herbe est si verte...

[Brian Addav]

on est quand même le seul pays où un retraité gagne plus qu'un actif, en moyenne....

Perso, je pense que le gros problème de financement vient de là. Les gens pensent qu'ils ont travaillé toute leur vie pour payer leur retraite. Mais non, ils ont travaillé pour payer la retraite de leurs parents.
Et là on est en train de payer pour des retraites qui sont nettement plus élevées que les salaires actuels (pour mon cas, j'ai mon beau père qui gagne une retraite supérieur à mon salaire + celui de mon épouse et nous on a 2 gosses à élever )
Ça peut pas tenir éternellement.

c'est pour ça que certains penchent pour une vraie augmentation des salaires. Qui est possible.

[sergent latrique]

quand le novlangue est une ligne de conduite et qu'on élève les répétiteurs en batterie à répéter des mantras sur le mode "je vais bien, tout va bien":

https://twitter.com/paul_denton/status/ ... 5823773696

Pour la petite histoire, c'est la députée LREM qui mord les chauffeurs de taxi

[nexus4]

Nan mais si Sarko se représente, même si ca doit lui donner l'immunité, je vote pour lui direct. On en est là.

[Mirdhynn]

on est quand même le seul pays où un retraité gagne plus qu'un actif, en moyenne....

Perso, je pense que le gros problème de financement vient de là. Les gens pensent qu'ils ont travaillé toute leur vie pour payer leur retraite. Mais non, ils ont travaillé pour payer la retraite de leurs parents.
Et là on est en train de payer pour des retraites qui sont nettement plus élevées que les salaires actuels (pour mon cas, j'ai mon beau père qui gagne une retraite supérieur à mon salaire + celui de mon épouse et nous on a 2 gosses à élever )
Ça peut pas tenir éternellement.

c'est pour ça que certains penchent pour une vraie augmentation des salaires. Qui est possible.

on pioche dans là caisse magique où on abandonne plein d'autres droits en échange (secu services publics etc) ?
Parce que plumer les 1% et lutter contre la fraude pour y arriver je pense pas que ça suffira

[fanche]

on est quand même le seul pays où un retraité gagne plus qu'un actif, en moyenne....

Perso, je pense que le gros problème de financement vient de là. Les gens pensent qu'ils ont travaillé toute leur vie pour payer leur retraite. Mais non, ils ont travaillé pour payer la retraite de leurs parents.
Et là on est en train de payer pour des retraites qui sont nettement plus élevées que les salaires actuels (pour mon cas, j'ai mon beau père qui gagne une retraite supérieur à mon salaire + celui de mon épouse et nous on a 2 gosses à élever )
Ça peut pas tenir éternellement.

c'est pour ça que certains penchent pour une vraie augmentation des salaires. Qui est possible.

on pioche dans là caisse magique où on abandonne plein d'autres droits en échange (secu services publics etc) ?
Parce que plumer les 1% et lutter contre la fraude pour y arriver je pense pas que ça suffira

[Brian Addav]

on est quand même le seul pays où un retraité gagne plus qu'un actif, en moyenne....

Perso, je pense que le gros problème de financement vient de là. Les gens pensent qu'ils ont travaillé toute leur vie pour payer leur retraite. Mais non, ils ont travaillé pour payer la retraite de leurs parents.
Et là on est en train de payer pour des retraites qui sont nettement plus élevées que les salaires actuels (pour mon cas, j'ai mon beau père qui gagne une retraite supérieur à mon salaire + celui de mon épouse et nous on a 2 gosses à élever )
Ça peut pas tenir éternellement.

c'est pour ça que certains penchent pour une vraie augmentation des salaires. Qui est possible.

on pioche dans là caisse magique où on abandonne plein d'autres droits en échange (secu services publics etc) ?
Parce que plumer les 1% et lutter contre la fraude pour y arriver je pense pas que ça suffira

c'est pas la même chose.

Là on parle des salaires. Pas du déficit de l'état etc...

On peut très bien imaginer imposer une très forte hausse des salaires.

Y'a plein de papiers sur la stagnation des salaires alors que les marchés repartent etc... preuve que les entreprises ne jouent pas le jeu de la redistribution, et pas qu'en France.
Quand tu vois les écarts de salaire entre certains dirigeants et leurs employés, il est facile de voir qu'une augmentation est possible.

Y'a surtout plein d'études qui pointent le lien entre augmentation des salaires et augmentation de la productivité pour les entreprises. Mais le pb est que depuis un moment, les entreprises n'ont plus besoin d'innover pour faire de l'argent.

Autre point, en augmentant les salaires, on augmente les recettes de l'état. Et on sort du cercle vicieux où on est. Etc.

[Mirdhynn]

Une entreprise te paye déjà le double de ce que tu gagnes pour financer l'assurance chômage et la secu
et tu veux qu'elles nous paye plus sans rien sacrifier ? A l'heure où des usines entières ferme a cause de la concurrence des pays d'Asie / maghreb / des pays de l'est. Et on est déjà en train de sacrifier tous les services publics régaliens

L'utopie ça a du bon mais à un moment il faut regarder la vérité en face.

Je dis pas que tout est parfait, on pourrait gratter en core un peu les plus riches et optimiser la traque fiscale mais tu ne pourras jamais doubler les salaires avec ça

[nexus4]

Une entreprise te paye déjà le double de ce que tu gagnes pour financer l'assurance chômage et la secu

Ben non, c'est pas ça du tout. Tu gagnes le double de qu'on te paye et l'entreprise, par commodité, verse tes cotisations aux caisses correspondantes.

C'est délirant ta vision des choses. Ton salaire, ce pour quoi tu as signé c'est le brut. Les charges salariales, c'est tes sous, hein. C'est pas la bonté du patron.

Faut arreter d'écouter Christophe Barbier.

[nexus4]

La fiche de paye pour les nuls version courte :
Prenez un Tranxene, c'est des gauchistes.

[Mirdhynn]

Tu peux prendre le verre à moitié plein si ça te plaît. Mais le fait est que les charges sociales sont aussi un coût pour les entreprises.
Un coût qui est super pour nous tous. Je ne renierait jamais la secu, le chômage ni le principe des retraites, je suis tout à fait en phase avec le fait que la moitié de mon salaire ( de ton point de vue) passe la dedans.
Par contre rêver à une augmentation massive des salaires pour rééquilibrer par rapport aux retraites trop hautes sans rien perdre derrière c'est juste impossible.

[nexus4]

nan, nan mais y a pas de verre à moitié vide. Ton salaire, c'est le salaire brut. Si on te donnait tout tu devrais te faire chier tous les mois à envoyer les sousous à droite à gauche.

Et la partie charges, donc Brut - Net, c'est du salaire différé. Ce sont des droits que tu payes pour plus tard. Chomage, santé, retraite. C'est pour ça qu'avoir supprimé les cotisations chomage et santé etait une des pires enculeries (je sais je suis modo, je devrais pas) des 50 dernières années. Parce que ce qui était un droit devient une aumone de l'état. Et là il a la main pour dire non. Et en plus il a fait croire que c'était un cadeau.

Je milite activement (sur le forum, le mec engagé, quoi ) pour le rétablissement des cotisations maladie et chomage. C'était notre pognon.

Le mec il nous prend notre pognon (qu'il récupère en TVA à 20% sous forme de "pouvoir d'achat"), avec lequel on finançait l’hôpital et il vient nous dire "La santé coûte trop cher". C'est dément.

[Mirdhynn]

Donc du coup on le trouve où le fric pour augmenter les salaires ?
Sans compter que si tu fais ça et que tu ne revalorise pas les retraites vu que tu fais ça pour les financer tu affaibli de fait les retraités. Ça reviendra exactement au même principe que de baisser les retraites sans augmenter les salaires.

[nexus4]

Ah mais moi je te parle pas de ça, je te dis que ta vision du patron spolié au profit des employés est une chimère de droite.

LES CHARGES SALARIALES, C'EST TON POGNON, C'EST TOI QUI LES PAYE.
Le patron c'est juste le postier.

Autant discuter sur de bonnes bases.

[nexus4]

En toute amitié, je suis assez étonné que quelqu'un de visiblement intelligent, cultivé, de ton niveau socio-économique soit encore dans un schéma de pensée aussi illusoire. Tu devrais le savoir, c'est la base.

Tu vois bien que sur ton contrat c'est le brut qui est marqué.

[Olaf Le Bou]

Ah mais moi je te parle pas de ça, je te dis que ta vision du patron spolié au profit des employés est une chimère de droite.

LES CHARGES SALARIALES, C'EST TON POGNON, C'EST TOI QUI LES PAYE.
Le patron c'est juste le postier.

Autant discuter sur de bonnes bases.

comme l'explique justement Lepage dans ta vidéo, les charges patronales aussi c'est notre pognon, et là également le patron ne sert que d'intermédiaire auprès des différentes caisses qui récupèrent les contributions. il s'occupe même de l'IR maintenant.

[LeJoker]

Vu que le pognon émane des banques centrales qui s'adossent aux Etats débiteurs, c'est toujours le pognon de tout le monde, les enfants.

[Mr Degryse]

Et les charges patronales style taxe sur salaire, taxe des entreprises etc, c'est aussi du pognon de l'employë???