dod a écrit:Karzak a écrit:J'espère que la question "quelles libertés ont été sacrifiées depuis 20 ans ?" c'est une blague ou une provocation.
Ni l'un ni l'autre .... c'est une vraie question ... je veux bien des exemples même succints
Je précise que je vis en Belgique donc peut-être ne suis-je pas au courant de tout ce qui se passe en France
LeJoker a écrit:La France de toute façon ne veut pas lutter contre l'islamisme. On le voit bien à toutes les résistances. Déni, haine de soi, anti-occidentalisme, auto expiation, opportunisme, fascination pour le vide, bêtise, gauchisme, droits de l'hommisme dévoyé...un peu de tout ça.
Même noyé dans le sang d'attentats successifs depuis 2015, on a encore un Etat qui admet en 2019 qu'il peut "mieux faire". Quand tu prends les choses au sérieux et que c'est une question de vie ou de mort, tu réagis à fond dans le mois qui suit...
L'attentat à la Préfecture, c'est le pompon. L'Etat nous présente les Renseignements comme des Madame Soleil qui voient tout jusqu'en Syrie, alors qu'ils du mal à se la trouver quand il s'agit de pisser.
Mirdhynn a écrit:LeJoker a écrit:Alors du coup, c'est quoi la bonne conduite à adopter quand t'es prof ?
Karzak a écrit:dod a écrit:Karzak a écrit:J'espère que la question "quelles libertés ont été sacrifiées depuis 20 ans ?" c'est une blague ou une provocation.
Ni l'un ni l'autre .... c'est une vraie question ... je veux bien des exemples même succints
Je précise que je vis en Belgique donc peut-être ne suis-je pas au courant de tout ce qui se passe en France
Alors, succintement, avec les exemples qui me viennent tout de suite à l'esprit :
1986 : extension de la durée de garde à vue, atteinte au droit à être assité d'un avocat en reportant son intervention à la 72 ème heure, perquisitions renforcées ;
1992/1994 : nouveau code pénal qui forge un régime dérogatoire pérenne (qui sera à de nombreuses reprises utilisé hors de son champ initial, à savoir le terrorisme) ;
1993 : apparition de la videosurveillance dans le slieux publics grâce à ce cher Balkany ;
1995 : Vigipirate, initialement créé pour lutter contre le terrorisme, très largement employé à d'autres finalités depuis et qui a notamment eu pour effet une militarisation de la focntion policière en France ;
1996 : extension de la DP et des perquisitions, notamment de nuit ;
1998 : création FNAEG, qui va connaitre des extensions nombreuses par la suite jusqu'à couvrir aujourd'hui tout sauf les contraventions ;
2006 : règlementation sur la conservation des données de connexion et retrait d'un controle judiciaire ;
2007 : amorce de la généralisation de la vidéosurveillance ;
2011 : gàv 96h et nouvelle atteinte au droit d'etre assisté par un avocat / captation des données informatiques :
2012 : surveillance des données de connexion à titre préventif autorisée ;
2015 : renforcement du régime exceptionnel (qui ne l'est plus trop) de l'état d'urgence ;
2017 : je ne te refais pas la liste de tout ce qui a changé en matière de perquisitions, assignations à résidence qui conduit à une forme d'intégration dans le droti commun de choses supposées être exceptionnelles.
En précisant au passage que pour le lois les plus récentes, nombreuses sont les mises en évidence du détournement des dispositifs législatifs votés de leur finalité initiale (le terrorisme) : ligue des droits de l'homme, Amnesty, syndicat de la magistrature, et j'en passe.
Tu excuseras mes imprécisions et manques, j'ai juste mis ce qui m'est venu spontanément, mais ça fait déjà pas mal de choses !
Mirdhynn a écrit:LeJoker a écrit:La France de toute façon ne veut pas lutter contre l'islamisme. On le voit bien à toutes les résistances. Déni, haine de soi, anti-occidentalisme, auto expiation, opportunisme, fascination pour le vide, bêtise, gauchisme, droits de l'hommisme dévoyé...un peu de tout ça.
Même noyé dans le sang d'attentats successifs depuis 2015, on a encore un Etat qui admet en 2019 qu'il peut "mieux faire". Quand tu prends les choses au sérieux et que c'est une question de vie ou de mort, tu réagis à fond dans le mois qui suit...
L'attentat à la Préfecture, c'est le pompon. L'Etat nous présente les Renseignements comme des Madame Soleil qui voient tout jusqu'en Syrie, alors qu'ils du mal à se la trouver quand il s'agit de pisser.
Quand tu entends encore Blancaire ce matin à la radio :
1 semaine avant il disait que les mères voilées ne devraient pas participer aux sorties scolaires.
Ce matin interrogé sur le sujet suite à l'incident avec l’élu RN. "Ah non, mais j'ai juste dis que ce n'était pas souhaitable"
Alors du coup, c'est quoi la bonne conduite à adopter quand t'es prof ?
Qu'on dise oui, c'est autorisé ou au contraire non, mais que ce soit clair . Même au plus haut niveau de l'état, on ne sait plus prendre/assumer de décision...
corbulon a écrit:Karzak a écrit:dod a écrit:Karzak a écrit:J'espère que la question "quelles libertés ont été sacrifiées depuis 20 ans ?" c'est une blague ou une provocation.
Ni l'un ni l'autre .... c'est une vraie question ... je veux bien des exemples même succints
Je précise que je vis en Belgique donc peut-être ne suis-je pas au courant de tout ce qui se passe en France
Alors, succintement, avec les exemples qui me viennent tout de suite à l'esprit :
1986 : extension de la durée de garde à vue, atteinte au droit à être assité d'un avocat en reportant son intervention à la 72 ème heure, perquisitions renforcées ;
1992/1994 : nouveau code pénal qui forge un régime dérogatoire pérenne (qui sera à de nombreuses reprises utilisé hors de son champ initial, à savoir le terrorisme) ;
1993 : apparition de la videosurveillance dans le slieux publics grâce à ce cher Balkany ;
1995 : Vigipirate, initialement créé pour lutter contre le terrorisme, très largement employé à d'autres finalités depuis et qui a notamment eu pour effet une militarisation de la focntion policière en France ;
1996 : extension de la DP et des perquisitions, notamment de nuit ;
1998 : création FNAEG, qui va connaitre des extensions nombreuses par la suite jusqu'à couvrir aujourd'hui tout sauf les contraventions ;
2006 : règlementation sur la conservation des données de connexion et retrait d'un controle judiciaire ;
2007 : amorce de la généralisation de la vidéosurveillance ;
2011 : gàv 96h et nouvelle atteinte au droit d'etre assisté par un avocat / captation des données informatiques :
2012 : surveillance des données de connexion à titre préventif autorisée ;
2015 : renforcement du régime exceptionnel (qui ne l'est plus trop) de l'état d'urgence ;
2017 : je ne te refais pas la liste de tout ce qui a changé en matière de perquisitions, assignations à résidence qui conduit à une forme d'intégration dans le droti commun de choses supposées être exceptionnelles.
En précisant au passage que pour le lois les plus récentes, nombreuses sont les mises en évidence du détournement des dispositifs législatifs votés de leur finalité initiale (le terrorisme) : ligue des droits de l'homme, Amnesty, syndicat de la magistrature, et j'en passe.
Tu excuseras mes imprécisions et manques, j'ai juste mis ce qui m'est venu spontanément, mais ça fait déjà pas mal de choses !
Et en plus tu es gentil tu t’es arrêté en 2017, parce qu’après c’est encore plus catastrophique (détention préventive sans juste motif, harcèlement de la presse indépendante, la loi contre le happy slapping détournée).
Et là depuis hier, même les pompiers se font tabasser quand ils vont manifester.
Mirdhynn a écrit:LeJoker a écrit:La France de toute façon ne veut pas lutter contre l'islamisme. On le voit bien à toutes les résistances. Déni, haine de soi, anti-occidentalisme, auto expiation, opportunisme, fascination pour le vide, bêtise, gauchisme, droits de l'hommisme dévoyé...un peu de tout ça.
Même noyé dans le sang d'attentats successifs depuis 2015, on a encore un Etat qui admet en 2019 qu'il peut "mieux faire". Quand tu prends les choses au sérieux et que c'est une question de vie ou de mort, tu réagis à fond dans le mois qui suit...
L'attentat à la Préfecture, c'est le pompon. L'Etat nous présente les Renseignements comme des Madame Soleil qui voient tout jusqu'en Syrie, alors qu'ils du mal à se la trouver quand il s'agit de pisser.
Quand tu entends encore Blancaire ce matin à la radio :
1 semaine avant il disait que les mères voilées ne devraient pas participer aux sorties scolaires.
Ce matin interrogé sur le sujet suite à l'incident avec l’élu RN. "Ah non, mais j'ai juste dis que ce n'était pas souhaitable"
Alors du coup, c'est quoi la bonne conduite à adopter quand t'es prof ?
Qu'on dise oui, c'est autorisé ou au contraire non, mais que ce soit clair . Même au plus haut niveau de l'état, on ne sait plus prendre/assumer de décision...
Karzak a écrit:Tu excuseras mes imprécisions et manques, j'ai juste mis ce qui m'est venu spontanément, mais ça fait déjà pas mal de choses !
dod a écrit:Je comprends ton inquiétude et je pourrais éventuellement la partager mais :
1) en quoi est-ce que la lutte antiterroriste serait confiée à des amateurs ? il ne s'agit que du relevé de certains indicateurs factuels qui pourrait donner lieu à un examen plus poussé réalisé par des pros. c'est de l'information pas de l'instruction et encore mois un procès.
2) oui le risque de petits "plaisantins" est toujours possible c'est pourquoi il faut des indices factuels et plusieurs sources concordantes . tu penses qu'à l'heure actuelle il n'y a pas déjà des petits "plaisantins" signalant tout et n'importe quoi ??? le rapport avec De Ligonès j'ai un peu de mal .... c'est les flics qui ont merdé non ?
3) qu'entend-il par réduction des libertés "individuelles" au nom de l'antiterrorisme depuis 20 ans ?? parce que là franchement je ne vois pas bien .... déjà la période de "20 ans " et ensuite quelle Liberté a été "sacrifiée" par l'état ?
4) Je suis toujours ouvert au débat mais quelle "autre solutions" ?
corbulon a écrit:Quelles autres solutions ? Ben disons que depuis que l’on rabote sur le social et l’éducation, l’exclusion et la mise à la marge augmentent.
Mirdhynn a écrit:corbulon a écrit:Quelles autres solutions ? Ben disons que depuis que l’on rabote sur le social et l’éducation, l’exclusion et la mise à la marge augmentent.
Les ZEP sont mieux pourvues en terme financier que les zones "calmes". Les quartiers ont des "aides sociales" régulières (médiateurs sociaux, accés à la culture favorisé par des voyages organisés, salles de sport flambant neuves) pour acheter la paix sociale...
Du coup ?
Karzak a écrit:Mirdhynn a écrit:corbulon a écrit:Quelles autres solutions ? Ben disons que depuis que l’on rabote sur le social et l’éducation, l’exclusion et la mise à la marge augmentent.
Les ZEP sont mieux pourvues en terme financier que les zones "calmes". Les quartiers ont des "aides sociales" régulières (médiateurs sociaux, accés à la culture favorisé par des voyages organisés, salles de sport flambant neuves) pour acheter la paix sociale...
Du coup ?
Tu as été faire un tour dans un collège REP pour voir ? (le terme ZEP n'exite plus, fyi)
fanche a écrit:Dans les écoles de la république on trouve aussi des bahuts en banlieue chique qui peuvent être dans un certain état de vétusté. Je l'ai constaté de l'intérieur.
Pour les vrais privilégiés il y a le privé
loopingatr a écrit:la banlieue chique ça fait un tabac!
pabelbaba a écrit:On peut me montrer la forêt amazonienne qui brûle, les corps de gens tués dans un attentat, les députés qui augmentent leurs allocs, Trump qui dit tout ce qu'il lui passe par la tête, des urgentistes débordées, la tronche d'Hanouna ou des sportifs qui soutiennent une guerre de conquête.
Cette image me marque plus que les autres
Karzak a écrit:.....
ubr84 a écrit:pabelbaba a écrit:On peut me montrer la forêt amazonienne qui brûle, les corps de gens tués dans un attentat, les députés qui augmentent leurs allocs, Trump qui dit tout ce qu'il lui passe par la tête, des urgentistes débordées, la tronche d'Hanouna ou des sportifs qui soutiennent une guerre de conquête.
Cette image me marque plus que les autres
Personne ne réagit à ça ?
Merci Pabelbaba.
Je suis passé à Nation hier soir, la station RER et métro était pleine de gaz lacrymos et quand j'ai su que des pompiers et des CRS se tapaient dessus ça m'a foutu un sacré choc.
Taper sur du gauchiste ça fait partie du métier, c'est systémique, c'est habituel, ça fait partie de la lutte de pouvoir classique.
Que des fonctionnaires de """l'ordre""" avec tous les guillemets nécessaires, càd pompier et police se tapent dessus entre eux je trouve cela sacrément inquiétant sur l'état de notre société
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