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ACTUALITES 2016-2021

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: ACTUALITES

Messagede Le Tapir » 18/04/2019 18:32

Message précédent :
Anianka a écrit:
Croaa a écrit:
xof 24 a écrit:
Croaa a écrit:Sinon, sur la reconstruction ou non, je trouve surtout qu'il faudrait se donner le temps.
Faire ce qu'il faut pour sauvegarder l'existant et se pauser le temps de la réflexion. Reconstruire à l'identique, laisser en l'état ou reconstruire plus moderne... bref, arrêter d'agir dans l'urgence et dans l'effet d'annonce.
Cet incendie fait dorénavant partie de l'histoire de Notre Dame. Il faut aussi savoir vivre avec.
Sinon pourquoi ne pas reconstruire les thermes de Cluny ? (c'est un exemple comme un autre)

Et je trouve que la réponse serait bien sûr tout différente avec une autre cause d'incendie. Là, c'est visiblement accidentel. on doit vivre avec les accidents de ce type.
Un incendie criminel demanderait surement une autre réponse...


Le temps sera de la partie ...car en premier lieu il va falloir consolider, vérifier l'état de ce qui tient.
C'est à partir de ce constat des lieux qu'il pourra y avoir reconstruction, avec donc les obligations liées au maintien de l'existant.



Sauf que... Le général en retraite chargé de la reconstruction a déjà annoncé un état des lieux terminé dans 2 mois. [:bru:3]
Le gars va y aller au char d’assaut !!!! Poussé par un président voulant annoncer en 2022 pour sa réélection une avancée des travaux significative...

Bref...

je sens que les architectes des monuments historiques et tous les bons restaurateurs vont s'arracher les cheveux quand ils vont voir comment la restauration va être menée au galop et n'importe comment, juste pour respecter des délais et avoir un rendu visuellement correct mais qui ne tiendra pas l'épreuve du temps et qui sera la honte des restaurations dans le futur ...

Comme souvent, completement d'accord avec toi Anianka! Et "bacler" la restauration d'un monument constitutif du Patrimoine français, un monument quasi millénaire, pour des J.O., de la com et de la politique, je trouve ça vraiment caractéristique de l'hystérie de notre époque! ;)
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Re: ACTUALITES

Messagede Aigle Solitaire » 18/04/2019 18:37

À titre de comparaison, les travaux en cours devaient prendre dix ans. Alors vu tout ce qu'il faut reconstruire maintenant, il faudra bien quinze-vingt ans.
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Re: ACTUALITES

Messagede toine74 » 18/04/2019 18:42

Spécialiste de la combustion du bois ancien et connaisseur de la rénovation, tu es vraiment l'homme de la situation.

:D
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Re: ACTUALITES

Messagede Aigle Solitaire » 18/04/2019 18:48

Baltimore a écrit:
Aigle Solitaire a écrit:À ce propos, je trouve que le feu à Notre-Dame a pris bien trop vite pour que ce ne soit qu'accidentel. À voir ce qui ressortira de l'enquête mais vu tout ce qui avait brûlé en une heure il devait y avoir un combustible.

Je savais pas que l'aigle était un partisan de la théorie du complot :? :moque:


Vu que le départ du feu a eu lieu sur des poutres en chêne de grande dimension, oui, je m'étonne de la vitesse de combustion. Le chêne, pour brûler, ça prend du temps.
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Re: ACTUALITES

Messagede Keorl » 18/04/2019 18:50

et tout le monde qui continue d'y aller de sa petite certitude selon laquelle 5 ans c'est pas possible, quitte à pousser jusqu'à accoler des théories plus ou moins fumeuses à cette estimation
wikipedia a écrit:Le 4 juin 1836, un vaste incendie dû à la négligence de deux ouvriers plombiers détruit la toiture et la « forêt » (la charpente en bois de châtaignier). L'architecte départemental Édouard Baron propose leur remplacement par une charpente métallique de fonte et de fer et une toiture en cuivre, réalisées de 1836 à 1841 par l'ingénieur Émile Martin et le serrurier Mignon. Les travaux sont financés par la loi du 18 juillet 1837.

C'est ce qu'on fait nos ancêtres il y a presque 2 siècles à Chartres.
Alors au lieu de continuer les élucubrations en sautant sur une trop belle occasion de taper sur Macron, sans prendre le temps de réfléchir, je propose le même mot d'ordre que dans le topique sur Sandawe : "il est urgent d'attendre".
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Re: ACTUALITES

Messagede toine74 » 18/04/2019 18:53

Aigle Solitaire a écrit:...

Vu que le départ du feu a eu lieu sur des poutres en chêne de grande dimension, oui, je m'étonne de la vitesse de combustion. Le chêne, pour brûler, ça prend du temps.


Et imaginer, que peut-être, tu n'y connais pas grand-chose dans le domaine et attendre les conclusions de l'enquête ne t'effleure pas l'esprit ?
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Re: ACTUALITES

Messagede Keorl » 18/04/2019 18:54

Aigle Solitaire a écrit:Vu que le départ du feu a eu lieu sur des poutres en chêne de grande dimension, oui, je m'étonne de la vitesse de combustion. Le chêne, pour brûler, ça prend du temps.

Une cathédrale vient de te prouver que le chêne, ça crame mieux que tu ne le pensais :D
Je ne sais pas si tu as déjà vu un incendie (moi oui), mais ça devient très vite une fournaise, et le feu n'y a strictement rien à voir avec celui de ta cheminée ou de ton poêle à bois.
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Re: ACTUALITES

Messagede Aigle Solitaire » 18/04/2019 18:55

Keorl a écrit:et tout le monde qui continue d'y aller de sa petite certitude selon laquelle 5 ans c'est pas possible, quitte à pousser jusqu'à accoler des théories plus ou moins fumeuses à cette estimation
wikipedia a écrit:Le 4 juin 1836, un vaste incendie dû à la négligence de deux ouvriers plombiers détruit la toiture et la « forêt » (la charpente en bois de châtaignier). L'architecte départemental Édouard Baron propose leur remplacement par une charpente métallique de fonte et de fer et une toiture en cuivre, réalisées de 1836 à 1841 par l'ingénieur Émile Martin et le serrurier Mignon. Les travaux sont financés par la loi du 18 juillet 1837.

C'est ce qu'on fait nos ancêtres il y a presque 2 siècles à Chartres.
Alors au lieu de continuer les élucubrations en sautant sur une trop belle occasion de taper sur Macron, sans prendre le temps de réfléchir, je propose le même mot d'ordre que dans le topique sur Sandawe : "il est urgent d'attendre".


On parle d'une restauration en l'état quand on dit que cinq ans c'est trop peu. Pas d'une reconstruction avec des nouveaux matériaux.
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Re: ACTUALITES

Messagede Keorl » 18/04/2019 18:58

Mais qui a dit que la charpente serait refaite à l'identique avec les mêmes matériaux ?
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Re: ACTUALITES

Messagede Aigle Solitaire » 18/04/2019 19:00

Keorl a écrit:
Aigle Solitaire a écrit:Vu que le départ du feu a eu lieu sur des poutres en chêne de grande dimension, oui, je m'étonne de la vitesse de combustion. Le chêne, pour brûler, ça prend du temps.

Une cathédrale vient de te prouver que le chêne, ça crame mieux que tu ne le pensais :D


Sans combustible, non, ça ne peut pas cramer autant et aussi vite.
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Re: ACTUALITES

Messagede Aigle Solitaire » 18/04/2019 19:03

Keorl a écrit:Mais qui a dit que la charpente serait refaite à l'identique avec les mêmes matériaux ?


C'est tout le débat, justement. Il y a une part importante des voix qui s'exprime pour une restauration à l'identique, d'où le questionnement sur le temps de reconstruction.
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Re: ACTUALITES

Messagede toine74 » 18/04/2019 19:17

Les vendeurs de bois sont pour, c'est certain.

La première étape est quand même de savoir de quel identique on parle et là, ce n'est pas gagné.
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Re: ACTUALITES

Messagede kobaia » 18/04/2019 19:19

Aigle Solitaire a écrit:
Keorl a écrit:
Aigle Solitaire a écrit:Vu que le départ du feu a eu lieu sur des poutres en chêne de grande dimension, oui, je m'étonne de la vitesse de combustion. Le chêne, pour brûler, ça prend du temps.

Une cathédrale vient de te prouver que le chêne, ça crame mieux que tu ne le pensais :D


Sans combustible, non, ça ne peut pas cramer autant et aussi vite.

On a énormément discuté du sujet au taf, et on a 1 ou 2 experts incendie, qui nous ont expliqué en long, en large et en travers que sous l'effet d'une source de chaleur, il y a pyrolyse des matériaux (le solide devient liquide en surface et avec l'augmentation de la température le liquide devient gaz, et là, le gaz devient inflammable et pouf, ça commence à cramer).

Dans le cas de Notre-Dame, le vieux bois sec soumis à une source de chaleur (fer à souder pas éteint par exemple) ça se pyrolyse bien. Et une fois que le gaz est enflammé, le vieux bois sec (le combustible), dans un endroit aéré (avec plein de comburant) ça crame très bien. Surtout quand c'est de la pierre autour.

Et j'ai tendance à les croire mes collègues spécialistes de l'incendie.
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Re: ACTUALITES

Messagede Keorl » 18/04/2019 19:51

Aigle Solitaire a écrit:
Keorl a écrit:Mais qui a dit que la charpente serait refaite à l'identique avec les mêmes matériaux ?


C'est tout le débat, justement. Il y a une part importante des voix qui s'exprime pour une restauration à l'identique, d'où le questionnement sur le temps de reconstruction.

Ben justement, si c'est en débat et que ce n'est qu'une hypothèse, pourquoi vous appuyer là dessus pour gueuler contre l'estimation de 5 ans, qui n'est pas conditionnée à cette hypothèse ?
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Re: ACTUALITES

Messagede Cyril » 18/04/2019 19:53

kobaia a écrit:
Aigle Solitaire a écrit:
Keorl a écrit:
Aigle Solitaire a écrit:Vu que le départ du feu a eu lieu sur des poutres en chêne de grande dimension, oui, je m'étonne de la vitesse de combustion. Le chêne, pour brûler, ça prend du temps.

Une cathédrale vient de te prouver que le chêne, ça crame mieux que tu ne le pensais :D


Sans combustible, non, ça ne peut pas cramer autant et aussi vite.

On a énormément discuté du sujet au taf, et on a 1 ou 2 experts incendie, qui nous ont expliqué en long, en large et en travers que sous l'effet d'une source de chaleur, il y a pyrolyse des matériaux (le solide devient liquide en surface et avec l'augmentation de la température le liquide devient gaz, et là, le gaz devient inflammable et pouf, ça commence à cramer).

Dans le cas de Notre-Dame, le vieux bois sec soumis à une source de chaleur (fer à souder pas éteint par exemple) ça se pyrolyse bien. Et une fois que le gaz est enflammé, le vieux bois sec (le combustible), dans un endroit aéré (avec plein de comburant) ça crame très bien. Surtout quand c'est de la pierre autour.

Et j'ai tendance à les croire mes collègues spécialistes de l'incendie.


Encore des SSIAP qui se prennent pour des pompiers :D
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Messagede kobaia » 18/04/2019 19:58

Expert EDF incendie, qui fait des calculs et des études compliquées sur les départs de feu, j’ai tendance à le croire.
Dernière édition par kobaia le 18/04/2019 20:22, édité 1 fois.
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Re: ACTUALITES

Messagede Keorl » 18/04/2019 20:00

Et j'ai tendance à les croire mes collègues spécialistes de l'incendie.

Moi aussi j'ai plus tendance à croire tes collèges spécialistes dont les connaissances sont corroborées par la réalité, que quelqu'un qui n'a jamais vu un incendie qui me dit que ce qui s'est passé est impossible.
D'autant que j'ai déjà vu des incendies, j'ai déjà vu, une fois le processus bien enclenché, des rouleaux de feu rugir sans trop savoir ce qui pouvait bien encore cramer (en tout cas pas les matériaux qui crament facilement dans une cheminée, déjà partis et insuffisants pour expliquer la fournaise engloutissant tout le volume d'un appartement), les vitres exploser, les trombes d'eau sous pression faisant reculer les flammes bien moins vite qu'un sceau d'eau sur un feu classique, etc. Je n'ai strictement aucun mal à croire que, une fois les 40 minutes de propagation passées, ça soit devenu un feu d'ampleur difficile à maitriser et cramant la charpente à vitesse grand V ... chêne ou pas.
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Re: ACTUALITES

Messagede logan1973 » 18/04/2019 21:14

France Inter est devenue la première radio de France en audience cumulée, c'est la première fois depuis que Médiamétrie mesure l'audience (au doigt mouillé mais c'est mieux que rien) que RTL ou NRJ ne sont pas en tête
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Re: ACTUALITES

Messagede kamandi » 18/04/2019 22:25

kobaia a écrit:Expert EDF incendie, qui fait des calculs et des études compliquées sur les départs de feu, j’ai tendance à le croire.



Laisse tomber, on a des experts chez bdgest très bien renseigné par une connaissance qui a vu une vidéo sur youtube et qui te certifie que ça n'est pas possible.
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Re: ACTUALITES

Messagede Croaa » 18/04/2019 22:44

Ah... la belle théorie du complot... enfin. Je me disais que cela manquait.
Une chronique intéressante de G. Meurice (oui, ce démon vendu à la macronie !) sur le complot :


A mon avis cela vaut un sacré expert des incendies...

Et sinon, toujours sur France Inter (1ère radio de France !!!), un autre avis sur les complotistes, avec une belle conclusion, vas-y mon danielou :D :
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Re: ACTUALITES

Messagede LeJoker » 18/04/2019 23:58

kobaia a écrit:Expert EDF incendie, qui fait des calculs et des études compliquées sur les départs de feu, j’ai tendance à le croire.


Et puis surtout, un expert EDF qui fait des calculs et des études sérieuses et qui se prononce sur le cas de N-D dont le dossier d'enquête n'est ni accessible ni achevé, on imagine à quel point son avis peut-être pertinent.

Sinon, les experts d'EDF, ce sont ceux qui se font foutre la honte avec l'EPR ? En vrac, dans les rapports, de mémoire: défaillance dans les calculs, défaillance dans la conception, défaillance dans l'exécution, défaillance dans le suivi de chantier ainsi que dans le contrôle.

Ah oui, c'est ça.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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