SONDAGE - Vente Millon du 4 décembre

de **syndicien** » 06/12/2010 23:15

Vente Millon du 4 décembre.

Une petite enquête à ceux d'entres vous qui ont posé des enchères écrites par avance et qui ont obtenu un ou plusieurs lots : avez-vous vous eu vos lots à vos meilleures offres ou au moins une y était inférieure ?

Pour ma part, c'est estimation haute à chaque fois, alors que chez Artcurial, j'ai eu le lot avec 2 ou 3 pas de moins en dessous mon offre ?

Quid...pour ceux que cela intéresse

7 maisons de ventes, 7 cases possibles [:fantaroux:2]

de **Yoda33** » 06/12/2010 23:21

Mon dernier achat chez Neret Minet a été fait sous mon enchère maximum ...

de **syndicien** » 06/12/2010 23:43

Yoda33 a écrit:Mon dernier achat chez Neret Minet a été fait sous mon enchère maximum ...

Tu peux voter ainsi alors

de **Busch** » 07/12/2010 11:16

syndicien a écrit:Vente Millon du 4 décembre.

Une petite enquête à ceux d'entres vous qui ont posé des enchères écrites par avance et qui ont obtenu un ou plusieurs lots : avez-vous vous eu vos lots à vos meilleures offres ou au moins une y était inférieure ?

Pour ma part, c'est estimation haute à chaque fois, alors que chez Artcurial, j'ai eu le lot avec 2 ou 3 pas de moins en dessous mon offre ?

Quid...pour ceux que cela intéresse

7 maisons de ventes, 7 cases possibles

Je ne sais pas sur quoi tu as enchéri... Donc, ma remarque peut être sujet à révision...
Mais une bonne partie des estimations chez Millon, même à l'estim haute, c'était pas débile comme prix... Donc, il suffit que les gens bloquent à l'estim' haute pour que tu ais les lots à ce prix-là. Je ne pense pas que sur cette vente ce soit nécessairement une sale habitude de commissaire-priseur...

de **syndicien** » 07/12/2010 12:00

Je n'ai pas dit estimation haute, j'ai dit "offres" maxi ... et sur les 4 enchères que j'ai obtenues

de **Busch** » 07/12/2010 12:12

Tu pourrais nous dire sur quoi? avec rappel de l'estim et ton offre...

de **Brian Addav** » 07/12/2010 12:32

Ce que je ne comprends pas, c'est de s'étonner que si tu mets une enchère max, tu remportes le lot à l'enchère max ???

Pour moi, y'a que deux cas de figure:
+ plusieurs personnes enchérissent, ça monte ça monte, et tu remportes l'enchère parce que personne ne suit, éventuellement à ton max, mais pas obligé s'il y a vraiment enchères entre plusieurs acheteurs.
+ personne n'enchérit, tu es seul, et je vois pas pourquoi l'étude, n'importe laquelle, ne prendrait pas ton enchère max!!!! Sachant qu'ils touchent un % sur la vente, ils seraient bien con de pas le faire. L'estimation est une estimation, pas une garantie.

Je me trompe peut-être, les spécialistes me corrigeront, mais si t'es le seul à proposer 1000€ pour un truc estimé à 200€, y'a quand même des chances, si t'es le seul enchérisseur, que ça parte à 1000. Non ?

de **Busch** » 07/12/2010 12:43

En principe non, tu devrais l'emporter au prix de réserve...
Mais il y a toujours une bonne volonté... :siffle:

de **tavern** » 07/12/2010 12:50

Brian Addav a écrit:Ce que je ne comprends pas, c'est de s'étonner que si tu mets une enchère max, tu remportes le lot à l'enchère max ???

Pour moi, y'a que deux cas de figure:
+ plusieurs personnes enchérissent, ça monte ça monte, et tu remportes l'enchère parce que personne ne suit, éventuellement à ton max, mais pas obligé s'il y a vraiment enchères entre plusieurs acheteurs.
+ personne n'enchérit, tu es seul, et je vois pas pourquoi l'étude, n'importe laquelle, ne prendrait pas ton enchère max!!!! Sachant qu'ils touchent un % sur la vente, ils seraient bien con de pas le faire. L'estimation est une estimation, pas une garantie.

Je me trompe peut-être, les spécialistes me corrigeront, mais si t'es le seul à proposer 1000€ pour un truc estimé à 200€, y'a quand même des chances, si t'es le seul enchérisseur, que ça parte à 1000. Non ?

pas du tout !
tu proposes "jusqu'à 1000" mais si tu étais en salle et qu'il n'y a personne d'autre à 300, tu l'emporterais à 300 , ok ? c'est bien ça le système des enchères ? donc il n'y a pas de raison que le traitement d'un ordre donné préalablement soit différent.

de **Brian Addav** » 07/12/2010 12:55

tavern a écrit:pas du tout !
tu proposes "jusqu'à 1000" mais si tu étais en salle et qu'il n'y a personne d'autre à 300, tu l'emporterais à 300 , ok ? c'est bien ça le système des enchères ? donc il n'y a pas de raison que le traitement d'un ordre donné préalablement soit différent.

mais tu n'es pas en salle justement

Par contre, parlons législatif et juridique.
C'est imposé de prendre le prix de réserve ?
Le prix de réserve doit-il être indiqué, ou l'estimation a-t-elle une règle style pas en dessous du prix de réserve ?

de **tavern** » 07/12/2010 13:12

Attends dans l'esprit, soyons clair, l'esprit d'une vente aux enchères est (ou "devrait être", en tous cas) de respecter le mécanisme des enchères pour vendre des lots, et non pas de profiter du fait que certains acheteurs potentiels ne peuvent être présents pour systématiquement "bourrer" les enchères et vendre au prix maximum. Même si la maison de ventes se rémunère au % ! Il y a quand même une déontologie à respecter, et je rappelle qu'un commissaire-priseur est un officier ministériel.
Très souvent le prix de réserve est à l'estimation basse, parfois en dessous.

de **Brian Addav** » 07/12/2010 13:14

Je crois qu'on en avait discuté sur le forum. Pas réussi à retrouver.

Que dit la loi vis à vis des prix de réserve, des enchères "écrites", et des estimations ?

Après, on pourra parler de la pratique, mais à mon avis, doit y avoir du flou.

de **syndicien** » 07/12/2010 13:16

A Artcurial, j'ai posé une enchère sur un lot avec un maxi à 250 € et j'ai eu le lot souhaité à 140 € :ok:

Là, à la vente Millon, j'ai eu 4 (sur 10) "petits" lots à mes enchères maxi :
Une enchère à estimation basse
Une enchère à estimation haute
Deux enchères supérieures à estimation haute

Les 6 autres que je n'ai pas eu étaient :

LOT 154 - DE GIETER : Papyrus - 600 €
Encre de Chine pour ce dessin utilisé comme supplément poster dans le journal « Spirou ». 26 x 34 cm.

LOT 187 - DEVOS : Génial Olivier - 350 €
L’école en folie - Encre de Chine pour la page de titre de l’album 18 x 23 cm.

287 - GREG : Achille Talon - 450 €
Encre de Chine pour la planche 5. 33 x 43 cm.

LOT 460 - PARRAS : 4 ans - 350 €
Encres de couleur pour la couverture du numéro 157 du journal « Pilote ». 32 x 34 cm. Signée. Année 1962

LOT 462 - PARRAS : Star Wars - 250 €
Encres de couleur pour ce dessin. 27 x 45 cm. Signé. Fin des années 70

LOT 464 - PARRAS : Laverdure - 400 €
Encres de couleur pour la couverture du numéro 213 du journal « Pilote ». 29 x 37 cm. Signée. Année 1963

Mais alors :ouch:

pour les Parras, j'avais peu d'espoir, mais quand même les prix adjugés (et mérités) sont :respect:

de **landers06** » 07/12/2010 13:27

Syndicien ---------) j'espère que tu as compris que ce ne sont pas des options

de **Busch** » 07/12/2010 13:52

tavern a écrit:Très souvent le prix de réserve est à l'estimation basse, parfois en dessous.

En France, la réserve DOIT toujours être inférieure ou égale à l'estim' basse. Les Belges appliquent la même règle, mais ce n'est pas une obligation.

Donc Syndicien, pour un de tes lots, il y a de bonne chance pour que l'estim' basse soit la réserve... Donc, il faut aller jusque là, pour les autres il faut voir ce qu'il y avait comme offre et qui était dans la salle...

Je persiste à croire qu'il vaut mieux être dans la salle ou laisser ses offres à un copain... (N'est-ce pas oknam?

) On a moins cette impression de se faire bourrer et on peut arrêter quand on a mal

de **syndicien** » 07/12/2010 15:24

Busch a écrit:Je persiste à croire qu'il vaut mieux être dans la salle ou laisser ses offres à un copain... (N'est-ce pas oknam? ) On a moins cette impression de se faire bourrer et on peut arrêter quand on a mal

Faut-il encore connaitre une personne qui s'y rend et qui accepte de poser des enchères en ton nom... pour l'instant, seul Marvin m'a rendu ce service :respect:

à Artcurial en mars dernier.

Donc, je pose des enchères par écrit, mais je bloque toujours à monter trop haut de peur de me faire arpagonner et pour l'instant, j'ai l'impression que chez Millon, c'est de tradition.
Par contre, je serai plus confiant par la suite chez Artcurial :ok:

de **footix** » 07/12/2010 17:38

Brian Addav a écrit:+ personne n'enchérit, tu es seul, et je vois pas pourquoi l'étude, n'importe laquelle, ne prendrait pas ton enchère max!!!! Sachant qu'ils touchent un % sur la vente, ils seraient bien con de pas le faire. L'estimation est une estimation, pas une garantie.

Je me trompe peut-être, les spécialistes me corrigeront, mais si t'es le seul à proposer 1000€ pour un truc estimé à 200€, y'a quand même des chances, si t'es le seul enchérisseur, que ça parte à 1000. Non ?

C'est une pratique courante et utilisée par tous les CP parisiens, y compris Me Tajan de chez Artcurial. Le CP monte dans le vide, personne n'enchérit et hop adjugé pour un ordre maxi alors que personne n'a bronché. Ca ou donner un chèque en blanc c'est pareil ! Les seuls à ne pas pratiquer ce système c'est Banque Dessinée :ok:

Pour en revenir à la vente Millon - Petits Papiers qui n'a pas fait des étincelles, on peut s'interroger sur le fait que les galeristes se positionnent - tout en concurrence - sur les salles de ventes professionnelles. Est-ce à dire que les galeries vendent moins bien leurs originaux dans les galeries ? Est-ce que les collectionneurs ne fréquentent plus les galeries ? Est-ce que les collectionneurs préfèrent jouer le jeu des enchères qui se termine toujours par une dépense excessive ? J'ai du mal à comprendre. Petits Papiers a mis plus de soixante-dix pourcent d'originaux de la vente Millon provenant de leur galerie. A des estimations basses bien en dessous du prix demandé en galerie. Donc supposons que le lot se vend à l'estimation basse ou même peut être en dessous (si la réserve est inférieure), ils perçoivent moins qu'en vendant leurs pièces via leur site internet ou en galerie. Ils sont donc perdants. Par contre l'acheteur, avec les 25-26% de frais, il paie parfois plus cher qu'en galerie.
Donc, qu'est-ce qui motive Petits Papiers à se lancer dans les ventes aux enchères :?:

de **bignemo** » 07/12/2010 18:48

footix a écrit:
Brian Addav a écrit:+ personne n'enchérit, tu es seul, et je vois pas pourquoi l'étude, n'importe laquelle, ne prendrait pas ton enchère max!!!! Sachant qu'ils touchent un % sur la vente, ils seraient bien con de pas le faire. L'estimation est une estimation, pas une garantie.

Je me trompe peut-être, les spécialistes me corrigeront, mais si t'es le seul à proposer 1000€ pour un truc estimé à 200€, y'a quand même des chances, si t'es le seul enchérisseur, que ça parte à 1000. Non ?

C'est une pratique courante et utilisée par tous les CP parisiens, y compris Me Tajan de chez Artcurial. Le CP monte dans le vide, personne n'enchérit et hop adjugé pour un ordre maxi alors que personne n'a bronché. Ca ou donner un chèque en blanc c'est pareil ! Les seuls à ne pas pratiquer ce système c'est Banque Dessinée

Pour en revenir à la vente Millon - Petits Papiers qui n'a pas fait des étincelles, on peut s'interroger sur le fait que les galeristes se positionnent - tout en concurrence - sur les salles de ventes professionnelles. Est-ce à dire que les galeries vendent moins bien leurs originaux dans les galeries ? Est-ce que les collectionneurs ne fréquentent plus les galeries ? Est-ce que les collectionneurs préfèrent jouer le jeu des enchères qui se termine toujours par une dépense excessive ? J'ai du mal à comprendre. Petits Papiers a mis plus de soixante-dix pourcent d'originaux de la vente Millon provenant de leur galerie. A des estimations basses bien en dessous du prix demandé en galerie. Donc supposons que le lot se vend à l'estimation basse ou même peut être en dessous (si la réserve est inférieure), ils perçoivent moins qu'en vendant leurs pièces via leur site internet ou en galerie. Ils sont donc perdants. Par contre l'acheteur, avec les 25-26% de frais, il paie parfois plus cher qu'en galerie.
Donc, qu'est-ce qui motive Petits Papiers à se lancer dans les ventes aux enchères

ou a tu a revé que plus de 70 pour cent des originaux proviennent de la galerie????? :nononon:

de **carbonnieux** » 07/12/2010 18:59

footix a écrit:
Pour en revenir à la vente Millon - Petits Papiers qui n'a pas fait des étincelles, on peut s'interroger sur le fait que les galeristes se positionnent - tout en concurrence - sur les salles de ventes professionnelles. Est-ce à dire que les galeries vendent moins bien leurs originaux dans les galeries ? Est-ce que les collectionneurs ne fréquentent plus les galeries ? Est-ce que les collectionneurs préfèrent jouer le jeu des enchères qui se termine toujours par une dépense excessive ? J'ai du mal à comprendre. Petits Papiers a mis plus de soixante-dix pourcent d'originaux de la vente Millon provenant de leur galerie. A des estimations basses bien en dessous du prix demandé en galerie. Donc supposons que le lot se vend à l'estimation basse ou même peut être en dessous (si la réserve est inférieure), ils perçoivent moins qu'en vendant leurs pièces via leur site internet ou en galerie. Ils sont donc perdants. Par contre l'acheteur, avec les 25-26% de frais, il paie parfois plus cher qu'en galerie.
Donc, qu'est-ce qui motive Petits Papiers à se lancer dans les ventes aux enchères

A mon avis :
galerie + site de vente + titre d'expert + organisation vente en salle + stand BRAFA = visibilité maximum

Pas possible de ratisser plus large.
Reste plus qu'à attendre la pêche miraculeuse 8-)

de **collectionman** » 07/12/2010 19:07

Donc, qu'est-ce qui motive Petits Papiers à se lancer dans les ventes aux enchères :?:

[/quote]

A mon avis :
galerie + site de vente + titre d'expert + organisation vente en salle + stand BRAFA = visibilité maximum

Pas possible de ratisser plus large.
Reste plus qu'à attendre la pêche miraculeuse 8-)

[/quote]

farpaitement !!! tout est résumé en quelques mots :ok:

et ce n'est pas le seul galeriste qui s'oriente vers cette visibilité maximale .
j'ai quand même le pressentiment qu'il va y avoir de très belles ventes et donc de très beaux achats lors de cette foire 2011 et dès le vernissage

après une année 2010 excellente qui a vu les ventes d'originaux en salles des ventes et galleries dépasser les 100 millions de nos chers vieux francs !!! [:my name snake:2]