Sillage T7

[Mithreus]

Message précédent :

Je passe sur le contenu et le style, Artelio a peut-être pour but de ne s'adresser qu'à une catégorie restreinte de personne, soit.

Euh...
a priori, on a pas d'attentes sur une catégorie de public ou autre. On est prêt à échanger nos idées avec tout le monde, y compris à ouvrir les colonnes d'Artelio aux contradicteurs.
On a pas de ligne éditoriale sur le fond, et si demain je reçois un article dithyrambique sur Sillage qui tient la route, je le publierai sans hésitation.

Mais je voudrais finir sur une chose. Mithreus, tu as voulu remettre l'article dans son contexte d'écriture? Pourtant, je n'ai pas vu dans tes explications la trace d'une phrase, lancée au détour du forum d'Artelio, par Alaric lui-même. Elle me semble pourtant nécessaire pour bien comprendre ses motivations.

je pense faire une petite démolition critique dès que j'aurai le temps (j'attends Août, il doit y avoir un nouvel opus)

Je t'avoue que cette discussion m'était sortie de la tête.
Enfin, elle sort d'un forum, espace de discussion nettement moins régulé que les articles, et où la bravade et l'effet d'annonce ont leur place. Alaric étant un spécialiste de ces teasing (que personnellement je qualifie de teasing à 0,3€, m'enfin...) et qui ne prêtent pas à plus à conséquence que ça.

Comme je le disais sur un autre forum avec lequel une polémique s'était élevée, chaque forum a son ton, ses habitudes, etc.
Sur Artelio, on est une communauté moyenne (voire microscopique comparée à ici) et donc on se sent un peu "à la maison", et parfois ça s'en ressent dans les propos, car on sait de quelle manière ils vont être interprêtés par les habitués.
C'est pour cela que je n'attache pas le même poids à une parole de forum qu'à un article (ou que je ne vais pas vérifier que mes propos ou ceux d'Al sont dans la ligne de notre charte éditoriale quand on est sur le forum )

Enfin sur la dernière phrase de l'article, deux choses :
- Je ne suis pas sûr qu'Alaric ait un compte ici (et donc qu'il te lise) donc il te sera difficile d'avoir une vraie réponse en son absence, parce qu'on est pas sous son crâne...
- Pesronnellement, je lis le "A quand messieurs les auteurs ?" comme un effet de cape, une provocation bravache de mousquetaire qui n'est pas sans rappeller l'affection d'Alaric pour De Cape et de Crocs.
L'exercice critique peut parfois se faire avec verve, avec plume (je ne suis pas fan de celle d'Alaric, mais sa closule sonne bien.) Personnellement, j'y vois une rhétorique de l'accroche, un envol, dont la pertinence peut se discuter (en effet) mais pas une injonction formelle ou quoi que ce soit de cet ordre.

[abraham de sanctis]

edit: je voudrais pas qu'on prenne mon manque de smiley pour de l'énervement, je précise donc que c'est un plaisir de converser avec toi (et hop un smiley )

Je tiens à préciser que je ne suis pas énervé du tout non plus


Je ne vais pas reprendre tout ce que tu as dit, juste ce sur quoi, il me semble, nos vues divergent profondément.

En ce qui me concerne, je profite du fait que je n'aime pas spécialement Sillage pour ne voir que le rédactionnel de l'article, car effectivement il m'a un peu choqué.
J'accorde effectivement beaucoup d'importance à cet article, et je le fais en général toujours lorsqu'il s'agit d'émettre un avis sur le travail, l'oeuvre de quelqu'un. Parce que quand, comme Alaric, on est en position exposée pour juger une oeuvre, on se doit de ne pas faire de double sens sujet à caution, ni de faira passer de fausses intentions. C'est là ce que je "condamne", car si Alaric peut tenter de faire réfléchir les auteurs, sa conclusion indique tout autre chose. Alors il éxagère peut-être, mais tout ce que moi je dis, c'est que ça ne se fait pas. Et qu'il doit également choisir entre sa position de public, de lecteur, et celle de journaliste, qui implique non pas de la censure, mais de la retenue dans la formulation d'attentes personnelles. Ou alors il y a confusion chez Artelio dans la définition de ces chroniques: critiques, public? La frontière n'est pas claire...

Pour ce qui est des parties importantes d'un texte, à Utopia tout devrait avoir la même valeur, mais ici on est pas à Utopia, et un lecteur ne lit pas un texte avec la même attention du début à la fin, qui plus est lorsqu'il est long et parfois un peu lourd.
Ainsi, se dégage d'un texte une accroche et une chute, et pour les meilleurs une logique dans le développement.
D'où l'importance d'une conclusion sans ambiguité.
Et vu les réactions que l'article suscite, il me semble que l'ambiguité est présente. Maintenant vu que je semble être le seul à focaliser sur cette conclu (et surtout sur sa dernière phrase), peut-être que je me fourvoie. Je n'ai pas lu BDP, je trouve la présentation du forum indigeste
D'ailleurs j'en profite pour poser la question... A part moi, d'autres ont-ils réagi sur la conclusion?

Edit: le mieux serait effectivement que j'aille chez Artelio... Argh

[petitboulet]

je ne crois pas que d'autres aient réagi spécifiquement a la conclusion ...

je pense que si l'article suscite discussion, c'est surtout qu'il ne va pas dans le sens de tout le monde et qu'il est écrit pour .

et si un lecteur ne lit pas un texte avec la même attention tout le temps, je ne crois pas que ca doive vraiment entrer en ligne de compte pour celui qui écrit. sinon, je le redis, il déprime

[MisterOl]

[[...]D'ailleurs j'en profite pour poser la question... A part moi, d'autres ont-ils réagi sur la conclusion?

Bon, à vrai dire, je te rejoins complétement et j'ai également bondi hors de mon siège lorsque je suis arrivé à la conclusion. Donc, nous sommes au moins deux mais, je m'étais promis de ne pas revenir pour discuter de cet article mais uniquement de Sillage donc je n'en dis pas plus...

[abraham de sanctis]

et si un lecteur ne lit pas un texte avec la même attention tout le temps, je ne crois pas que ca doive vraiment entrer en ligne de compte pour celui qui écrit. sinon, je le redis, il déprime

Ajouté au fait qu'un développement est la réflexion et que la conclusion est l'ouverture d'une nouvelle réflexion suite au développement, il me paraît donc évident que la portée d'une conclusion est bien plus importante que ce que tu semble penser.

Pesronnellement, je lis le "A quand messieurs les auteurs ?" comme un effet de cape, une provocation bravache de mousquetaire qui n'est pas sans rappeller l'affection d'Alaric pour De Cape et de Crocs.
L'exercice critique peut parfois se faire avec verve, avec plume (je ne suis pas fan de celle d'Alaric, mais sa closule sonne bien.) Personnellement, j'y vois une rhétorique de l'accroche, un envol, dont la pertinence peut se discuter (en effet) mais pas une injonction formelle ou quoi que ce soit de cet ordre.

Mais justement, lorsqu'il s'agit d'un jugement (personnel) sur le travail, l'oeuvre, ne doit-on pas tendre vers la plus grande clarté possible, vers un sens sans équivoque?
Lorsqu'on prend la plume pour critiquer, on prend une responsabilité conséquente, celle de juger. Pour moi, il devient alors nécessaire de ne pas être sujet à caution. Donc, les effets de manche, la verve, oui, mais ne jamais perdre de vue avant toute autre chose, la clarté du message qu'on tente de faire passer. Le travail de journalisme est tout sauf évident car positionne le rédacteur sur un fil d'équilibriste, j'en conviens (j'étudie dans ce sens, c'est pour ça que je réagis... ), mais lorsqu'on prend ce statut, les responsabilités inhérentes doivent être connues et respectées.
C'est le principal reproche que je fais à Alaric (et de ce que j'ai vu dans Artelio en général), de perdre de vue la position critique pour s'égarer dans des effets de style malvenus. Qui ont pour résultat de sonner de manière complaisante voire méprisante. Le fond n'est pas inintéressant loin de là, d'autant plus qu'il est fondé par une réflexion conséquente. Mais la forme prend le dessus sur le fond dans ce cas précis, et l'article perd son sens premier.

[petitboulet]

j'avoue que j'ai du mal a voir artelio comme un site ou la forme est plus importante que le fond, sincérement. peux tu donner des exemples précis?

[maudax]

Ces messieurs voudraient-ils un petit verre pour appaiser leur gorge asséchée par ces échanges ?
N'hésitez-pas à demander

:sortie:

[petitboulet]

et si un lecteur ne lit pas un texte avec la même attention tout le temps, je ne crois pas que ca doive vraiment entrer en ligne de compte pour celui qui écrit. sinon, je le redis, il déprime

Ajouté au fait qu'un développement est la réflexion et que la conclusion est l'ouverture d'une nouvelle réflexion suite au développement, il me paraît donc évident que la portée d'une conclusion est bien plus importante que ce que tu semble penser. ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. je dis simplement qu'elle ne doit pas prendre plus d'importance que le reste. ce n'est qu'une ouverture et une synthèse, comme tu le dis. c'est deja bien. ca ne remplace pas la lecture de l'article.

ca devient vraiment lointain par rapport a sillage, la, un modo ne pourrait pas splitter le sujet?

[abraham de sanctis]

j'avoue que j'ai du mal a voir artelio comme un site ou la forme est plus importante que le fond, sincérement. peux tu donner des exemples précis?

...
C'est une impression créée par un ensemble d'observations. Le ton (mais là peut-être que les forums m'influencent dans le mauvais sens), des effets de manche, bref, la rédaction. Mais c'est un mélange, pour ce qui est d'Artelio en général, de choix de style (auquel je n'adhère pas mais en l'occurence c'est mon problème).
Pour Alaric ça se conjugue avec une maladresse, appelons-le comme ça.

ce n'est qu'une ouverture et une synthèse, comme tu le dis. c'est deja bien. ca ne remplace pas la lecture de l'article.

Ouverture!
Mais justement!
"Le but d'Artelio est de faire réfléchir"... C'est l'essence même d'une conclusion (je crois que je me répète là). D'où l'importance de celle-ci, qui plus est si c'est votre ligne directrice!

[JDMorvan]

ouias, en tout cas, bonjour à tout lemonde de tokyo où il est minuit trente.
je vais compulser les 20 kg de mangas que j'ai achetés aujourd'hui !
bonne journée à tous

[Black Girl]

Bonjour à toi JD ! Et bonjour à Tokyo ! Bonne lecture et... bonne nuit !

[galdrin]

ouias, en tout cas, bonjour à tout lemonde de tokyo où il est minuit trente.
je vais compulser les 20 kg de mangas que j'ai achetés aujourd'hui !
bonne journée à tous

Veinard !!
et bien bonjour a toi là bas tout loin ou plutot bonne nuit

arf la prochaine fois faudra qu'on passe commande de produits d'imports... genre de produits dérivés naruto héhé :siffle:

c'est bô qd même le métier de scénariste (si on néglige la masse de travaille que cela entrainne bien evidemment)

[MisterOl]

Bien la bonne nuit me semble indiquée vue l'heure à Tokyo. J'ose espèrer un travail prolifique avec tous ces mangas !

[petitboulet]

ce n'est qu'une ouverture et une synthèse, comme tu le dis. c'est deja bien. ca ne remplace pas la lecture de l'article.

Ouverture!
Mais justement!
"Le but d'Artelio est de faire réfléchir"... C'est l'essence même d'une conclusion (je crois que je me répète là). D'où l'importance de celle-ci, qui plus est si c'est votre ligne directrice!

ben oui, en l'occurence, je ne vois pas ce que ca contredit dans ce que je dis...

[Jyrille]

soyons clairs. si un critique n'a pas d'attente sur un titre, il peut remballer les gaules et aller à la pêche, ce n'est même pas la peine qu'il s'essaye à écrire sur un titre dont il n'attend rien. Si al écrit sur sillage, c'est bien parce qu'il attend quelque chose de ce titre.

secudo, faire penser, ca veut dire quoi? ca veut dire emettre une opinion tranchée (voire très tranchée) et interprétative pour obliger le lecteur à réfléchir. le choix lui est ensuite laissé: soit il adhère, soit non. il peut choisir de se remattre en question, de remettre le texte d'al en question, ou de faire les deux.

Le critique doit aussi avoir une certaine neutralité. Ou alors argumenter... Là ce ne sont pas des arguments réels, c'est du démontage en règle. C'est pire que ça : sous couvert de "faire penser" comme tu dis (ça je suis d'accord, certaines réflexions sont pertinentes), il arrive en filigrane une charge subjective et personnelle. La critique a des opinions tranchées ? Ok. Mais que ce soit dit clairement, alors. Là, c'est vicieux.

et encore une fois, de toutes facons, la citation d'al que tu postes ne correspond pas a son article, qui ne casse pas gratuitement, et qui reconnait pas mal de qualités a sillage. pas trop la démarche d'un mec qui a la bave aux lèvres et qui veut detruire de l'auteur, si?

Ah bon ? Dis-moi où, à quel endroit exact la critique d'Alaric est élogieuse ???

[petitboulet]

je répond a l'insukte voilée en mp pour ne pas polluer le sujet.

[Pascal M.]

Si vous habitez dans la région picarde et que voulez rencontrer Philippe Buchet, et échanger avec lui sur son métier d'auteur de bande dessinée, sur sa vision, ses projets, le tout dans une ambiance conviviale, sachez qu'il sera présent aux Bulles du Lundi organisées à Amiens le lundi 10 janvier 2005, à partir de 20h30 au Centre Culturel Léo Lagrange (entrée libre et gratuite, ouverte à tous).
Philippe Buchet, dessinateur de la série Sillage, réalisera également l'affiche des dixièmes rendez-vous de la bande dessinée d'Amiens des 4 et 5 juin 2005.
Toutes les infos sur les Bulles du Lundi, sur la page http://bd.amiens.com/bulle_lundi.php

[Legipsy]

un article tres étonnant sur sillage ! :siffle:

http://artelio.org/art.php3?id_article=1158

Pffff!!!!!"N'a rien compris! :mur:

Heureusement qu'il y avait des images de Navis!