Prométhée de C. Bec

[Christophe Bec]

Message précédent :

euh...

d'un autre côté, quand on lit la page en question, ce ne sont juste des remerciements pour des conseils ou avis...
Y'a rien qui dit que les gens cités ont donné leur approbation totale au scénario, ou qu'ils en certifient tous les éléments comme sûr et avérés

Merci !

[DIGNUS EST INTRARE]

Et d'un autre côté, que les vaisseaux spatiaux de Star Wars se déplacent dans l'espace à la manière d'avions dans l'atmosphère, cela ne me dérange pas non plus, même si c'est complètement grotesque. C'est un film de SF, donc les invraisemblances peuvent passer et servir l'histoire.

Si voir des engins spatiaux évoluer dans l'espace (en faisant du bruit dans le vide, balèze ) comme des avions dans l'atmosphère parce c'est de la SF, qu'est-ce-qui te choque dans Prométhée ?
C'est également du divertissement d'anticipation ou de SF (on ne sait pas trop encore) mais avec ce que l'on a lu dans les 2 premiers tomes, plus rien ne devrait te surprendre.
On est très loin d'une reconstitution historique.

C'est juste que quand tu es connaisseur d'un domaine précis et qu'une oeuvre de fiction (et je ne parle pas des bourdes monumentales dans les JT, les documentaires ou les émissions de vulgarisation) traite ce sujet de manière inéxacte, cela fait un peu grincer les dents ou voir franchement rigoler (ex. Top Gun; les MIG sont en fait des Northrop T-38/F-5 américains...). Et cela se fait au détriment de l'oeuvre. Si la navette s'appellait Titania, que le vaisseau sur la Lune avait été trouvé ailleurs dans le Système solaire (Saturne et ses lunes, dont les noms sont tirés de la mythologie grecque ), et que les noms d'Armstrong, Aldrin et Leonov aient été différents, je n'aurais rien dit...

Des exemples comme Top gun, tu en as des centaines ! Pas toujours facile de trouver le bon matériel surtout quand il est rare, introuvable ou indisponible.
J'ai une solution, demander à la Russie quelques MIG 29 ou Sukkhoi 31

Pas évident hein ? Autre exemple : Il est impossible d'avoir plus de 2 chars Tigre en état de marche (un est à Saumur et l'autre... merde je ne m'en rappelles plus ). Alors pour reconstituer une offensive des ardennes, comment fais-tu ? Tu prends des chars Patton et pour que les pseudo Sherman fassent petits, tu prends des Chaffee
Et les exemples se comptent par milliers au cinéma
Je suis pour une reconstitution fidèle mais ce n'est que très rarement possible. Et je ne parle pas des budgets.

Et puis tu as aussi des adaptations pour faire plus "spectacle". Très souvent, la réalité, même si elle a été tout aussi violente, voire pire, a été moins télégénique, moins glamour. On arrange, on améliore. Il faut que ça pète, c'est du divertissement !
Je peux comprendre ça.

Est-ce à ranger dans la rubrique "uchronie" alors? Je ne crois pas mais je suis perplexe...

Pour moi, ce n'est pas une uchronie. J'en profite pour souligner que ce terme uchronie est souvent utilisé à mauvais escient.
Définition Wiki : L'uchronie est une évocation imaginaire dans le temps. En littérature, c'est un genre qui repose sur le principe de la réécriture de l’Histoire à partir de la modification d’un événement du passé.

Par exemple, la machine à remonter le temps. Tu vas dans le passé et tu modifies un événement. A partir de ce point, toute l'histoire que l'on connaît est effacée et une nouvelle commence à s'écrire.

Tu aimes l'histoire. Un exemple littéraire : Fatherland. Hitler n'a pas perdu la guerre sur le front de l'Est et le débarquement allié en Normandie a échoué. Les USA et le IIIe Reich signe un armistice et les combats en URSS devient une guerilla contre les partisans. Le Reich millénaire continue d'exister....

[Ryuk and roll]

Y a des casses couilles quand même
Critiquer une super-productions à 100 millions de Dollars, avec 20 scénaristes, 30 décorateurs etc... ok je comprend c'est marrant de se dire qu'ils se sont plantés sur un truc "alors que même moi je le sais". Le truc c'est que quand quelqu'un sait quelque chose il aime bien le crier haut et fort, par contre il ne nous écrit jamais un message pour se mettre minable avec ce qu'il ne sait pas.

On parle ici avec Prométhée d'une fiction à moins de 100 millions de roubles avec un seul scénariste qui doit inventer l'histoire et encore se faire chier de savoir si la lunette des cuvettes W-C au Pentagnone est ronde ou ovale parce qu'il risque d'y avoir un mec qui a été faire une visite guidée avec ses gamins l'année passée.

Autant je comprend qu'on pointe du doigt gentiment une erreur (s'amuser à représenter la réalité c'est pas si simple, essayer seulement avant de critiquer) et que l'on reste humble.
Mais critiquer vertement les experts ou les recherches pfff! quel crédit a-t-on pour agir ainsi? Parce qu'on sait 1 truc?
N'importe quoi

Moi le truc qui m'a gêné et que j'ai trouvé maladroit c'est la pub pour l'Iphone de je ne sais plus combien de gigas qui reprend le visuel de cette année (une chanteuse Mary J. Blige?) M'étonnerait que cela reste l'icone dans 10 ans...

[DIGNUS EST INTRARE]

Y a des casses couilles quand même

On parle ici avec Prométhée d'une fiction à moins de 100 millions de roubles avec un seul scénariste qui doit inventer l'histoire et encore se faire chier de savoir si la lunette des cuvettes W-C au Pentagnone est ronde ou ovale parce qu'il risque d'y avoir un mec qui a été faire une visite guidée avec ses gamins l'année passée.

Un peu de précision Les chiottes du Pentagone sont pentagonales. C'était un délire de l'architecte

[Ryuk and roll]

Y a des casses couilles quand même

On parle ici avec Prométhée d'une fiction à moins de 100 millions de roubles avec un seul scénariste qui doit inventer l'histoire et encore se faire chier de savoir si la lunette des cuvettes W-C au Pentagnone est ronde ou ovale parce qu'il risque d'y avoir un mec qui a été faire une visite guidée avec ses gamins l'année passée.

Un peu de précision Les chiottes du Pentagone sont pentagonales. C'était un délire de l'architecte

Excellent! Place à la création, la folie. Le réalisme... (ronfle)

[DIGNUS EST INTRARE]

Le réalisme, oui. C'est assez facile de faire réaliste.
Mais alors pour l'authenticité historique, pffiouuuu ! Dur dur dur !
Je suis entièrement d'accord avec toi, quoi que tu fasses, tu auras toujours un spécialiste, un historien ou un théoricien qui contredira certains détails. Ce qui me fait doucement rigoler d'ailleurs car il y a très rarement une preuve irréfutable du fait en question.

[Ryuk and roll]

Ce que je reproche c'est de ne pas savoir se mettre à la place de l'autre en critiquant de la sorte. Quel manque d'empathie. Les gens crient quand l'album ne sort pas assez vite, se plaignent et quand on essaie de satisfaire le lecteur (si exigeant), il critique les couleurs (ben oui on a du aller vite) et certains détails qui ne gênent absolument pas le plaisir et la lecture.
C'est une fiction et pas une reconstitution historique (ce qui est le plus dur comme tu le soulignes très bien Dignus )
Avec Internet tout le monde a toutes les infos en un clic, mais rappelons que le scénariste-dessinateur qui a le même ordi ne peut pas cliquer, trouver toutes les infos qu'un millier d'individus forumeurs peuvent avoir.
Ne parlons même pas de ceux dont c'est le métier et qui s'insurge contre le fait que l'auteur ne sache pas ça ou ça

La critique est facile, l'art difficile, rendons honneur à l'artiste pour son oeuvre!

[botachris]

Ce que je reproche c'est de ne pas savoir se mettre à la place de l'autre en critiquant de la sorte. Quel manque d'empathie. Les gens crient quand l'album ne sort pas assez vite, se plaignent et quand on essaie de satisfaire le lecteur (si exigeant), il critique les couleurs (ben oui on a du aller vite) et certains détails qui ne gênent absolument pas le plaisir et la lecture.
C'est une fiction et pas une reconstitution historique (ce qui est le plus dur comme tu le soulignes très bien Dignus )
Avec Internet tout le monde a toutes les infos en un clic, mais rappelons que le scénariste-dessinateur qui a le même ordi ne peut pas cliquer, trouver toutes les infos qu'un millier d'individus forumeurs peuvent avoir.
Ne parlons même pas de ceux dont c'est le métier et qui s'insurge contre le fait que l'auteur ne sache pas ça ou ça

La critique est facile, l'art difficile, rendons honneur à l'artiste pour son oeuvre!

Je ne suis pas toujours d'accord avec toi mais là

[Ryuk and roll]

Je ne suis pas toujours d'accord avec toi mais là

Tu sais quoi, quand j'ai vu ton nom, je me suis dit "Ouh là, ça va être comme pour la svastika?"
Et puis non! Ouf!

[DIGNUS EST INTRARE]

Je ne suis pas toujours d'accord avec toi mais là

Tu sais quoi, quand j'ai vu ton nom, je me suis dit "Ouh là, ça va être comme pour la svastika?"
Et puis non! Ouf!

Qu'est ce qu'elle a la svastika ?

[Kristok]

ah enfin du piquant du répondant,

cela va m'obliger à relire les 2 tomes

je pense que personne ne remet en question l'oeuvre et le boulot de christophe (super prénom )
mais les petits détails qui font que l'on a apprécié l'ouvrage

[botachris]

Je ne suis pas toujours d'accord avec toi mais là

Tu sais quoi, quand j'ai vu ton nom, je me suis dit "Ouh là, ça va être comme pour la svastika?"
Et puis non! Ouf!

Qu'est ce qu'elle a la svastika ?

Légère divergence d'opinion sur l'utilisation du symbole

[DIGNUS EST INTRARE]

Qu'est ce qu'elle a la svastika ?

Légère divergence d'opinion sur l'utilisation du symbole

M'en serais pas douté dis donc

Eternel débat !!!! qui n'aura jamais de vérité unique !

[botachris]

Qu'est ce qu'elle a la svastika ?

Légère divergence d'opinion sur l'utilisation du symbole

M'en serais pas douté dis donc

Eternel débat !!!! qui n'aura jamais de vérité unique !

Eh oui mais ça occupe

[DIGNUS EST INTRARE]

Légère divergence d'opinion sur l'utilisation du symbole

M'en serais pas douté dis donc

Eternel débat !!!! qui n'aura jamais de vérité unique !

Eh oui mais ça occupe

Quand tu dis "utilisation du symbole", tu veux parler de son origine et de son évolution à travers les âges ou de l'appropriation qu'en a fait le IIIe Reich ?

[Ryuk and roll]

Je ne suis pas toujours d'accord avec toi mais là

Qu'est ce qu'elle a la svastika ?

Légère divergence d'opinion sur l'utilisation du symbole

Je pense que je n'aurais pas tellement "déconné" sur le sujet si l'auteur avait eu la correction de répondre ou de prendre parti sur la manière dont j'abordais sa vision.
Un mutisme condescendant, moi ça sera portefeuille fermé pour lui.

On est sur un forum, l'auteur vient faire sa pub, mais aussi échanger, dans un sens comme dans l'autre.

Par exemple, pour en revenir sur Prométhée, moi je trouve exemplaire et correcte la manière dont Christophe Bec répond et explique ses choix artistiques de mise en page de certains passage ou qu'il acquièce des erreurs inérantes à la création visuelle d'un monde.

Pour l'autre sujet, c'est une nouvelle dessinatrice qui dessine sans talent (je n'ai pas dit qu'elle n'en avait pas) quelque chose que les plus talentueux n'ont jamais osé représenter de la sorte.

Fin du H.S.

[DIGNUS EST INTRARE]

[

Légère divergence d'opinion sur l'utilisation du symbole

Je pense que je n'aurais pas tellement "déconner" sur le sujet si l'auteur avait eu la correction de répondre ou de prendre parti sur la manière dont j'abordais sa vision.
Un mutisme condescendant, moi ça sera portefeuille fermé pour lui.

On est sur un forum, l'auteur vient faire sa pub, mais aussi échanger, dans un sens comme dans l'autre.

Par exemple, pour en revenir sur Prométhée, moi je trouve exemplaire et correcte la manière dont Christophe Bec répond et explique ses choix artistiques de mise en page de certains passage ou qu'il acquièce des erreurs inérantes à la création visuelle d'un monde.

Pour l'autre sujet, c'est une nouvelle dessinatrice qui dessine sans talent (je n'ai pas dit qu'elle n'en avait pas) quelque chose que les plus talentueux n'ont jamais osé représenter de la sorte.

Fin du H.S.

Là tu m'intrigues. Pour clôturer DEFINITIVEMENT ce H.S., où est ce fameux topic ?

[Christophe Bec]

Les pinaillages s'ils sont justifiés ne me dérangent pas.
Par contre dire qu'une petite incohérence non narrative fout en l'air un bouquin ou un flilm, là je ne suis pas du tout d'accord.
Effectivement, un auteur est souvent seul et il est rarement en même temps astrophysicien, chercheur au CNRS ou spécialiste de la reproduction des termites parmi les fraises des bois, etc. etc. La seule chose qu'il peut faire c'est demander des conseils, mais avoir 50 spécialistes dans tous ces domaines au-dessus de son épaule, c'est tout simplement impossible.
Me faire endosser que j'ai affiché à la Dan Brown une caution historique ou scientifique est par contre malhonnête. Je n'ai jamais eu cette prétention là ni ne l'ai jamais affichée en préambulle de mes albums.
Après si citer ses sources et remercier les personnes qui nous ont un peu aidé à pas dire trop de grosses conneries c'est de la prétention, là j'y comprends plus rien...
Et perso, je me concentre plus sur la cohérence de mon histoire (c'est déjà assez dur et personne n'est infaillible à ce niveau) plutôt que sur des détails techniques. Cela ne veut pas dire qu'il faut totalement les négliger non plus...
Je le redis, mais pour moi le modèle ultime est Hergé qui n'a cessé d'améliorer ses albums et de les modifier au fil des ans...

[botachris]

M'en serais pas douté dis donc

Eternel débat !!!! qui n'aura jamais de vérité unique !

Eh oui mais ça occupe

Quand tu dis "utilisation du symbole", tu veux parler de son origine et de son évolution à travers les âges ou de l'appropriation qu'en a fait le IIIe Reich ?

Non , de l'utilisation sur une couv de BD, sans exclure bien sur la symbolique à la fois originelle et détournée de la chose

[botachris]

[

Là tu m'intrigues. Pour clôturer DEFINITIVEMENT ce H.S., où est ce fameux topic ?

Là : malgre-nous-thierry-gloris-marie-terray-t39768.html

[Ryuk and roll]

Je lui avait dit en mp, je pense qu'on pollue trop.