nouvel écho du bdm en ligne

de **laurentm** » 14/01/2005 11:54

Message précédent :

[

Mais qu'on m'explique alors pourquoi, quand le BDM double la valeur d'un album a la mode quelques mois apres sa sortie, personne ne crie au n'importe quoi, alors que pour albums qui se vendent au double de la cote depuis plus d'un an sur Ebay, tout le monde parle de mode et de valeur d'achat trop haute ?

A quels albums penses-tu ?

Un exemple me vient tout de suite a l'esprit.
J'essaie en ce moment de reunir tous les albums BD Rombaldi.
Essaie de trouver le Lucky Luke volume 12 (6 etoiles sur la tranche) a 30 euros...Enfin, essaie de le trouver tout court.
Je n'en ai vu que 2 exemplaires en 18 mois, tous les deux sur Ebay, et partis a des prix.. :shock:

(environ 100 euros). Pourtant, le BDM s'entete a le coter 30 euros, comme les autres. Alors que les 11 autres se vendent plus pres des 20 euros que des 30 en parfait état.

Je n'ai pas de réponse, mais Ebay ne représente pas l'ensemble des transactions. Et peut-être que certains titres n'y passent jamais car étant vendus par d'autres circuits, tandis que d'autres ne passent majoritairement que sur Ebay. Du coup dans le premier cas, les transactions Ebay n'ont qu'un effet insignifiant sur la cote, dans le second elles pourraient représenter la cote.

De toute façon sur Ebay il y a une émulation qui tend à tout augmenter. Mais si on imagine deux fans (fortunés) de Tintin qui se pointent en même temps chez un bouquiniste qui a une EO numérotée et signée de Tintin chez les soviets. Si les deux gars se lâchent, ça pourrait monter très haut :mrgreen:

Faut surtout arrêter de voir les cotes comme un prix éditeur, il y a des tas d'autres paramêtres qui conduisent de la cote au prix final.

de **stan prozak** » 14/01/2005 12:15

Et que dire du cas des reliures genre Métal Hurlant qui virent leurs côtes supprimées il y a quelques BDM de ça, histoire de - dixit- "dynamiser le marché" ! :langue:

de **vincentb** » 14/01/2005 12:15

je crois en avoir vu au moins 2 partir a plus de 400€
mais de fait c est cher
il y en a un en ce moment, on verra la fin !
je parlais de durango 0 viol a grey rock...

de **PREMOLAIRE** » 14/01/2005 13:15

moi je vois surtout les bonnes choses
par exemple l'exellente série torpedo sortie de l'oubli :mrgreen:

avec la aussi le dernier album qui monte en flèche.....

de **jef** » 14/01/2005 14:36

Pour un bon nombre de titres, le BDM est ce que l'on appelle chez moi " un attrape nigaud ". Si les gens ne sont pas au courant des " VRAIES " cotes pratiquées, ils achetent un album beaucoup trop cher, tout bon pour les libraires ...

Bon, admettons que le BDM ne le fasse pas expres, tout le monde a droit a des erreurs. Pourquoi alors ne pas corriger les fautes sur les cotes lorsque tout le monde les fait remarquer : Sillage 1 p ex. C'est la que ça me parait pas clair : no :

de **chander** » 14/01/2005 14:51

C'est un peu le cas de "Persepolis" de Satrapi Introuvable en librairie et qui est déjà parti à plus de 300 euros sur le net. Cote nouveau BDM:80 euros. Cher diront certains!? Oui et non, vu sa rareté relative.

Tout-à-fait vrai. Idem pour le Pilules bleues de Peeters coté ridiculement bas par rapport à la difficulté de le trouver. D'un autre côté, les cotes sont bien suivies en ce qui concerne Trondheim ou Spiegelmann...

de **Gaffophone** » 14/01/2005 15:30

Je préfère quand le BDM suit les cotes plutôt que quand il les anticipe.

Je crois que le noeud du problème est là justement :!:

de **RoryG** » 14/01/2005 15:40

Une petite remarque sur "Viol à Grey Rock" : c'est un western, mais ce n'est pas un Durango.

de **PascalB** » 14/01/2005 15:43

Pilules bleues est très rare en première mais est-il si recherché ?

Oui, oui et oui, je le cherche depuis pratiquement sa sortie et je n'en ai pas encore vu un passer

Bon, d'un autre côté, je suis peut-être le seul :mrgreen:

de **fandecosey** » 14/01/2005 17:52

Pilules bleues est très rare en première mais est-il si recherché ?

Oui, oui et oui, je le cherche depuis pratiquement sa sortie et je n'en ai pas encore vu un passer

Bon, d'un autre côté, je suis peut-être le seul :mrgreen:

détrompe-toi, on est déjà au moinjs 2!

de **jef** » 14/01/2005 17:55

Sillage 1 ne part jamais à la cote sur ebay mais se vend très bien à celle-ci en librairie spécialisée...en état strictement neuf évidemment.

et bien a ce prix la c'est donc une arnaque car sur Ebay il est bien en dessous et dans le Nord de la France j'en vois un certain nombre qui partent à beaucoup moins ou qui sont affichés à 270 et qui ne sont pas vendu. Des exemples : Lys Lez Lannois depuis deux ans, les vendeurs le proposent à ce prix et il ne part pas. Sur le Forum, si il est proposé a plus de 160-170 il ne part pas. Ebay : environ 170 euros. Ce sont des exemples à prendre en compte, non ?

Sur cet exemple, l'erreur du BDM n'est pas de quelques euros comme sur d'autres BD mais d'une centaine d'euros, et la ça fait beaucoup.

pm, je ne sais pas quels sont tes liens avec le BDM, mais tu défends ennormement cet ouvrage et je ne comprend pas pourquoi ?

Ce livre est un boulot enorme, c'est sur. La majorité des cotes sont en accord avec le marché, je suis d'accord.

Pourquoi ne pas avouer que certaines cotes sont mal évaluées et surtout pourquoi si peu de correctifs ? Mais effectivement, si les auteurs du BDM pensent vraiment que Sillage vaut 270 euros, y'a plus de discution possible.

.... bon, allez, va falloir un jour que je l'achète ce livre, histoire de l'éplucher un peu

de **RoryG** » 14/01/2005 17:59

Parmi les BD "indés" qui ne sont pas cotées, je pense que les "Mine de rien" de Peyraud mériteraient un petit quelque chose. On en voit rarement sur ebay, mais ces albums trouvent toujours preneur.

de **jef** » 14/01/2005 18:07

On en revient au meme point, Lutece et 2-3 librairies font les cotes sans tenir compte du reste des ventes et des recherches.

de **hihihihaar** » 14/01/2005 18:17

Mais quelles sont ces 2-3 librairies à faire les cotes ?
Et où peut-on trouver des albums à un "vrai" prix sans influence du BDM ?
(bon disons "vrai" dans le sens de "inférieur")

de **fandecosey** » 14/01/2005 18:26

C'est un peu le cas de "Persepolis" de Satrapi Introuvable en librairie et qui est déjà parti à plus de 300 euros sur le net. Cote nouveau BDM:80 euros. Cher diront certains!? Oui et non, vu sa rareté relative.

Tout-à-fait vrai. Idem pour le Pilules bleues de Peeters coté ridiculement bas par rapport à la difficulté de le trouver. D'un autre côté, les cotes sont bien suivies en ce qui concerne Trondheim ou Spiegelmann...

C'est surtout un marché tout récent celui de la 6ème génération bis, et un marché très étroit, très peu d'offres et une demande pas énorme non plus. Ce n'est pas ce que m'a dit les vendeurs de Rackham et de Lutèce lorsque j'y suis allé il y a 1 an et demi.

je pense aussi que Pilules bleues vaut plus de 40 euros mais comme il n'est jamais en vente on ne sait pas vraiment.

Preuve que l'offre est infime. Et c'est normal. C'est de la bd "particulière" qui a donc été achetée par un petit public de fana. Public qui revend très peu Les autres amateurs de bd qui ont fait le chemin vers ce que l'on appelle "la nouvelle BD" assez tard, car au début ils n'accrochaient peut-être pas trop au graphisme, comme c'est mon cas, sont en train d'essayer de combler leur retard. J'ai 2 libraires à qui j'ai remis des listes de recherche et tout deux m'ont dit que pour de tels albums, si la demande n'était pas énorme, elle n'en était pas moins constante et régulière.

Rappel: pour être coté un livre doit être recherché et rare. Pilules bleues est très rare en première mais est-il si recherché ?
Et puis on ne peut pas tellement reprocher tout et son contraire, à savoir regretter que les cotes s'envolent trop vite avant que le marché soit stabilisé et regretter qu'elles ne montent pas assez vite! Il y a quand même une sacrée contradiction.

Je ne vois pas là de contradiction dans MON raisonnement. Je dis que certaines cotes sont (très) surévaluées et que d'autre sont sous évaluées. Le but d'un BDM est de donner une idée JUSTE des prix du marché. Pas de permettre à Lutèce de vendre cher ce qu'il a en stock et de racheter pas cher ce qui lui manque en vue de le remettre en vente plus cher dans 2 ans (ou dans 2 échos du BDM).

Si pilules bleues est coté 40 euros aujourd'hui et si plusieurs transactions le voit effectivement partir à 80 il sera toujours temps de monter la cote dans deux ans.

Ben tant qu'a faire, autant qu'elle ne monte pas, avec Persepolis, c'est une bonne chose pour moi qui les recherche... :siffle:

Je préfère quand le BDM suit les cotes plutôt que quand il les anticipe.

Vu que je revends rarement (je suis bon public et je ne revend que ce qui ne me plait pas) je suis assez d'accord sur ce dernier point. MAIS j'estime qu'un tel bouquin qui est LA référence se doit d'être un peu plus le reflet du marché. Ce n'est pas parce que Lutèce n'a eu aucun "Persepolis ces 2 dernières années" (attention, je n'en ai aucune idée, je spécule) qu'il ne s'en est pas vendu. Je n'en ai suivi que 2 sur ebay depuis 2 ans (et pourtant je suis assez régulier, quasi toutes les semaines je fait une recherche sur les titres qui me manquent) et ils ont tous 2 dépassés 300 euros!
De plus, ton raisonnement ne tient pas face à ce que je dis de l'EO couleur du "crabe aux pinces d'or.

de **Mang!** » 14/01/2005 18:30

Je suis un peu d'accord avec Jef

Aldebaran intégrale à 300 euros
Sillage T1 à 270 euros
Rapaces T1 à 180 euros
Murena T1 à 200 euros
En ce moment ça ne part plus à ces prix sur E-bay ....

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 44294&rd=1

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 17700&rd=1

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 53541&rd=1

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 19487&rd=1

de **fandecosey** » 14/01/2005 18:32

Mais quelles sont ces 2-3 librairies à faire les cotes ?

2-3 librairies, je ne sais pas mais lutèce, c'est sur. Il y a aussi le type de "Comix" qui vend par correspondance. (tout au moins en fait-il la correction (sous entendu, la correction des cotes))

de **PascalB** » 14/01/2005 18:47

On en revient au meme point, Lutece et 2-3 librairies font les cotes sans tenir compte du reste des ventes et des recherches.

Ils en tiennent compte dans la mesure du possible, principalement grâce aux infos des collectionneurs, mais sachant que Lutece vend exactement à la cote( je dirai par définition) il n'est pas raisonnable de demander une baisse sur un album qu'il vende à la cote sans problème.
Ils font plus que les suivre, ils les précèdent même :siffle:

Je ne sais plus quand, j'y étais 5 jours après un écho du BDM et un album à 40 euros qui venait d'être porté à 50 dans l'écho était déjà chez eux à... 60 :siffle:

Mais sinon, c'est vrai qu'ils ont beaucoup d'expérience et beaucoup de passage, ce qu'il leur permet d'être un tout petit peu plus objectif que 5 à 6 autres librairies spécialisées réunies :!:

Par contre, je pense qu'ils ne maîtrisent ni le net et que leur expérience sur le marché des albums de 10 et moins n'est pas suffisante. Mais ce n'est que mon opinion

de **fandecosey** » 14/01/2005 18:50

Une correction à faire cependant à la rectification :
p. 246 : Fées noires (Les). Le 1 (Jan). L'EO avec le A décalé est en fait un début de tirage. Un peu comme Vol 714 pour Sidney....L 'album, sans le A décalé, reste tout de même une EO .... (Toutes deux DL oct. 1996 – imp. sept. 1996).

Je crois qu'il faut lire "fées et tendres automates"

Je le crois aussi ( et en + il faut lire "Jam", c'est à se demander s'il y connaissent qque chose??? :roll:

)
Ceci dit, voilà qui fait (avec Tintin "Vol 714" premier tirage) jurisprudence!
On peut prévoir un echo du BDM avec le cas de la faute d'orthographe du TS de Blacksad :siffle:

Jurisprudence :roll:

D'aucun dirait que la première version a un défaut et que normalement elle ne vaut rien, au même titre que des livres avec cahiers reliés à l'envers par exemple :siffle: , et qu'elle aurait du aller au pilon.
Pas tout à fait: si un album a un cahier inversé, c'est en général un défaut sur 1 ou 2 albums DANS la série tirée et c'est du à un impondérable de la reliure.
Dans le cas de la faute d'ortograhpe, on suppose que le tirage a commencé, que la faute a été repérée sur TOUS les albums déjà imprimés et qu'elle a ensuite été corrigée. Ce qui donne donc bien un premier et un second tirage. Si l'on avait passé au pilon les exemplaires fautifs, ceux restants seraient considérés comme ayant un défaut. Ici, ce n'est pas le cas. On a gardé le tirage. Il y a donc 2 tirages, tout comme pour "Vol 714"
A moins qu'ils n'aient poussé le vice jusqu'à imprimer un tirage corrrec et et ensuite à insérer une fôôtte d'orthographe grosse comme une maison :mrgreen:

de **maximus** » 14/01/2005 18:52

Les bons arguments s'opposent les uns aux autres :
- Lutece vend quelques albums à 270 €
- le même ailleurs moins cher ne se vend pas

C quoi la cote ?
J'avoue que mathématiquement, je suis sec.

Sinon, je ne sais pas si je suis un exemple mais je n'achete jamais un album cher sur Ebay. Alors que je le ferai plus facilement en librairie.

Si beaucoup font comme moi, cela peut expliquer le relatif insucces des ventes des albums chers mais trouvables sur les sites d'encheres.
A l'inverse si je cherche un album super rare, et que je ne le trouve pas meme chez Lutece, je vais peut etre me lancer et payer le prix fort sur le net.

de **fandecosey** » 14/01/2005 18:58

Pour les bd type Pilules bleues ou Persepolis je suis chargé par le BDM d'enquêter un peu sur ces albums et pour tout dire les Persepolis vendus 300 euros m'avaient échappés. Pour Pilules bleues j'ai "exigé" que l'album soit coté, car bien que l'ayant acheté le jour de sa sortie je savais qu'il avait été immédiatement épuisé mais je n'ai pas vu non plus de transaction, on a donc amorcé une cote.
Je t'assure que ces erreurs seront rapidement corrigés car si un album est sous coté on ne le trouve toujours pas.

SURTOUT PAS!!! on te préviendra quand ils pourront ajuster les cotes de ces 2 albums!!! :mrgreen:

Pour le crabe je suis entièrement d'accord, c'est un album d'une difficulté extrême, de loin le plus difficile des Tintin, à tel point que je vais certainement renoncer à l'acquérir, c'est le dernier que je cherche et j'ai déjà un dos blanc de cet album. Le prix atteint chez Tajan dernièrement l'est pour un album en excellent état, bien qu'à mon avis il y ait un début de malhonnêteté car il était légèrement retouché.

C'est ce que l'on m'a dit également. Il n'étais pas si beau que cela finalement.

Je suis d'accord que Lutece s'est endormi sur cet album ne l'ayant certainement pas vu depuis des lustres. très très rares sont les libraires à l'avoir mis en vente récemment(je n'en connais qu'un et suis passé un poil trop tard). On s'efforcera de réparer l'erreur la prochaine fois.
Il serait peut-être pas mal de dire aussi qu'enfin le BDM suit l'évolution du marché concernant un type de bd pas du tout collectionné il y a peu. Est-ce que les publications Futuropolis, comme certains Baudoin rares de chez rares à trouver, longtemps délaissés et parfois soldés pourraient atteindre ces sommets ?

Qui est en ligne