nouveau bodoi : pas gentil BDM pas gentil

de **marone222** » 24/10/2006 14:33

Message précédent :

autre chose : je me pose toujours des questions quand je vois, à tous les étals des bouquinistes les mêmes bd à la même cote élevée.

Peut-être parce que ces bouquinistes ne prennent pas en compte l'état. En effet, ils sont nombruex à appliquer bêtement la cote BDM, même si l'album est dans un état médiocre.
Chez Lutèce par exemple, ça tourne, les pièces en superbe état ne restent pas longtemps en stock. D'autres clients de cette boutique pourront sans doute confirmer ou infirmer (pm par exemple?).

de **azeline foedroi** » 24/10/2006 14:38

D'un point de vue pratique, on procède comment ?

-soit comme le BDM devrait le faire :mrgreen:

C'est-à-dire trouver quelques volontaires fiables, qui écument déjà régulièrement les librairies d'occasions-collections, les enchères, les vide-greniers, etc.
3 au Québec, 3 en Suisse, 12 à Paris, 4 dans le Nord, 9 à Bruxelles, ainsi de suite.
Ces amateurs éclairés sont chargés de rapporter les prix aperçus. Tout bête et pas difficile avec les nombreux membres de Bdgest, par exemple.

-soit comme Pouffy le suggère avec un intérêt autre car là, il ne s'agit plus de rapporter les prix aperçus mais véritablement de vrais achats effectués.

-soit enfin un mélange des deux :wink:

de **marvin le rouge** » 24/10/2006 14:53

Il y a eu le même pb il y a quelques années en philatélie.

D'un côté le centenaire Yvert et Tellier, qui édite des catalogues qui font référence en donnant les cotes des timbres présentés de manière chronologique (le n° 1 est le premier timbre paru en france, etc...)/

De l'autre un pti nouveau le Dallay, qui la première année débarque avec ses gros souliers et ses centaines d'infirmations inédites.

Et ben au lieu de souligner la nouveauté et de remettre en question ses infos, le gros Yvert et Tellier a attaqué le pti Dallay en indiquant qu'il avait inventé le système des cotes, etc, mais surtout que Dallay utilisait le même système de numérotation sur les 50 premiers timbres parus en france.

Le procès a failli marché, l'argument de la cote a été rejetté car il a été admis que la cote reposait sur un certain volume de transaction du marché pour un timbre (mais il faut dire que les cotes variaient entre les deux), idem pour l'argument des numéros.

Conclusion : après quelques années d'existence, le marché est plus simple, les particuliers achetent massivement Yvert et Tellier car ils sont content et voient le prix des timbres rares augmenter chaque année. les pros qui suivent le marché achetent les 2.

C'est le seul exemple que je connaisse au niveau des collections.

de **POPUX** » 24/10/2006 15:13

Sinon l'idée des estimations par lettre avec des fourchettes de prix c'est pas mal du tout :
A : 0.5€-10€
B : 10.5€-20€
C : 20.5€-30€
D : 30.5€-50€
E : 50.5€-100€
F : 100.5€-200€
etc ...

de **alban** » 24/10/2006 15:30

Moi je dirai tout au plus le retrait des estimations ...
Pour la concurrence déloyale, il faudrait que les 2 parties soit sur le même terrain, or entre un support papier transportable partout et un support virtuel avec photos ya quand même une sacré difference, non ?

De nos jours ? muuuum pas certain de tout et quoi qu'il en soit cela baisse forcément les ventes du BDM
(pour la fermture j'y vais certainement un peu fort mais on a déjà vu des décisions de justice relativement dures)

de **stan prozak** » 24/10/2006 16:50

[ et s=152420,80,9958]Peut-être parce que ces bouquinistes ne prennent pas en compte l'état. En effet, ils sont nombruex à appliquer bêtement la cote BDM, même si l'album est dans un état médiocre.
Chez Lutèce par exemple, ça tourne, les pièces en superbe état ne restent pas longtemps en stock. D'autres clients de cette boutique pourront sans doute confirmer ou infirmer (pm par exemple?).[/quote]

évident. l'état sur neuf est une garantie de vente rapide et a des prix défiant toute logique.Mais, c'est des albums qui sont neufs de chez neuf, qui craquent encore quand on les ouvre. Ce qui n'est certainement pas le cas de toutes les bds disons qui datent de 1950 à 1980.
je te parle des exemplaires beaux mais sans plus qui partent chez les vendeurs intelligents entre 40 et 60 % BDM.
Le problème de Saint Bdm, c'est que n'importe quel vendeur applique la cote peu importe l'état et l'endroit où il vend. Je pense que la Bel aurait intérét à se démarquer des cotes Bdm afin de proposer un argus fait par des acheteurs/collectionneurs et non plus par des libraires/spéculateurs.
Attention : il n'est pas question de dire que toute BD vaut 2 €. Non, simplement de dire quel prix nous sommes prêts à mettre dans telle ou telle bd et d'en faire une moyenne. Peut être aussi doit on prendre en compte des éléments comme la rareté de la bd ( jamais vue ou rarement vue), des tirages, le prix où on l'a trouvé dans un VG, dans des ventes aux enchères ou sur ebay …………et s'orienter vers une fourchette de prix symbolisé par une lettre ou un nombre d'étoiles

de **marvin le rouge** » 24/10/2006 17:08

mais combien d'étoile tu mets à un chloro quasi neuf (coté au BDM 200/300 €) qui fait quasiment 2000 € en vente aux enchères. Pour les vieux albums c'est assez compliqué.

Ex : Bob Morane T1 chez marabout l'oiseau de feu (assez facile à trouver)
cote BDM 60 € de mémoire
en neuf il part à 150/200 €
60 € s'applique à du TTB+, c'est à dire un frottement léger, un angle plus très droit
20 € s'applique à la plupart des exemplaires que l'on peut croiser en brocante

Tu mets quoi 5 étoiles si neuf, 2 étoiles si usagé (sachant qu'il ya très peu de vendeurs qui décrivent parfaitement un album)

1 étoile si les deux coins abimés, ou si frottement général

Le soucis du BDM, de tous les argus en général, c'est que les gens qui le lisent, appliquent betement la cote. Ce n'est pas rare de voir des albums complétement rapés hors de prix, parce que le BDM l'indique.
Il n'y a qu'à voir sur ebay, le problème des desciptions, on voit souvent un album moyen avec la mention cote BDM X €, + 300 % si neuf cote de mon album X €

de **tom pouce** » 24/10/2006 17:48

Pour la BEL, il serait intéressant de donner une cote pour des albums non cotés (surtout les récents comme "Lou !" non coté au BDM) ou pour les cotes fantaisistes (style Sillage tome 1). Il est con de recopier des cotes BDM -20% alors que pratiquement tous les membres de ce forum achète le BDM à sa sortie ou si il ne le possède pas, il y a toujours la possibilité de faire une demande dans le forum "demandes d'informations". Pour résumer quand la communauté est d'accord on met pas de cote et quand il faut la réactualiser on en donne une.

Maintenant, une petite question, si dans le prochain BDM la cote de lou ! 1 monte à 40€ qui aura plagié qui?

de **voili voila** » 24/10/2006 17:52

etant donné qu'il part a 50, tout le monde a tord :fant2:

de **tom pouce** » 24/10/2006 18:03

etant donné qu'il part a 50, tout le monde a tord

Et oui, et c'est là que la BEL est intéressante on peut la modifier au gré des fluctuations presque boursière . C'est évidemment sur le récent que ça se joue le plus souvent. :wink:

de ET » 24/10/2006 18:04

A propos de lou

etant donné qu'il part a 50, tout le monde a tord

Moi, je l'ai payé 7 euros, ça compte dans la moyenne :wink:

de **tom pouce** » 24/10/2006 18:31

A propos de lou

Moi, je l'ai payé 7 euros, ça compte dans la moyenne

J'avais acheté il y a quelques années sur une brocante un Gaston dédicacé. Prix d'achat 50 fr belge soit 1.25€. Eh oui... Franquin est un auteur peu coté!!! :mrgreen:

de **marone222** » 24/10/2006 18:37

-soit comme le BDM devrait le faire
C'est-à-dire trouver quelques volontaires fiables, qui écument déjà régulièrement les librairies d'occasions-collections, les enchères, les vide-greniers, etc.
3 au Québec, 3 en Suisse, 12 à Paris, 4 dans le Nord, 9 à Bruxelles, ainsi de suite.
Ces amateurs éclairés sont chargés de rapporter les prix aperçus. Tout bête et pas difficile avec les nombreux membres de Bdgest, par exemple.

-soit comme Pouffy le suggère avec un intérêt autre car là, il ne s'agit plus de rapporter les prix aperçus mais véritablement de vrais achats effectués.

-soit enfin un mélange des deux

A Paris, les prix affichés sont ni plus ni moins ceux du BDM, à quelques exceptions (Rackam bien au-dessus, et quelques libraires qui font des EO cotées 12 euros au prix de l'occaz). Je crois que c'est un peu pareil à Bruxelles. Ailleurs je ne sais pas.
Ce qui compte ce sont les transactions et là, en tant que particulier, tu ne peux rapporter que tes propres transactions ou les transactions publiques en VAE. On ne va pas aller loin comme ça...

de **azeline foedroi** » 24/10/2006 18:54

A Paris, les prix affichés sont ni plus ni moins ceux du BDM, à quelques exceptions (Rackam bien au-dessus, et quelques libraires qui font des EO cotées 12 euros au prix de l'occaz). Je crois que c'est un peu pareil à Bruxelles. Ailleurs je ne sais pas.
Ce qui compte ce sont les transactions et là, en tant que particulier, tu ne peux rapporter que tes propres transactions ou les transactions publiques en VAE. On ne va pas aller loin comme ça...

Réponse : on peut toujours se renseigner auprès des libraires, chacun dans sa région,.... Par conséquent, au lieu de rapporter les prix aperçus, on rapporte les prix des ventes réalisées. C'est mieux ? :wink:

T'as l'air de dire que le BDM reste la panacée lorsque j'essaie (et d'autres aussi) d'être un poil constructive (c'est rare, je sais :mrgreen:

) en m'éloignant de la sacro-sainte bible, mais dis-moi, sur quels ventes se basent-ils, eux ? ou plus exactement sur les ventes de quelles librairies ? on peut les nommer ? est-ce que la liste compte au moins 50 librairies ? S'il s'agit des ventes de 8 librairies et transactions publiques des VAE (comme tu l'écris), désolée, mais je trouve aussi "qu'on ne va pas loin". :wink:

Et est-on sûr que le BDM, pour fixer ses cotes, se basent sur des ventes et non des prix affichés ?

Et hors Paris (et év. Bruxelles), plus rien n'existe, comme d'habitude :fant2:

Quand on dit que le BDM se cantonne à un micro-marché...

de **stan prozak** » 24/10/2006 19:54

en ce qui concerne les albums flambants neufs ou ceux avec une dédicace, je pense qu'on ne peut pas établir une cote moyenne.
Par contre, en ce qui concerne le Bob Morane, je dirai que 60 + 20/2 = 40 €. Somme que je minorerai encore car c'est un album vraiment courant. Il faudrait voir sur ebay ou d'autres sites à quel prix il part. Je n'arrive pas à consulter les ventes achevées ( :cry:

) mais, apparamment, il y en a un à 60 € qui ne trouve pas d'acquéreur ( mais, bon, il reste un jour)

de **MadFad** » 25/10/2006 08:32

heu ...

je suis aussi avocat mais bien incapable de te donner une réponse. Sauf à placher particulièrement sur le sujet c'est une question assez pointue !

En passant, je dirait qu'un texte de 1998 n'est peut etre plus de première jeunesse et que la loi DAVSI a pe modifié certains points.

je ne suis pas non plus spécialiste en matière de propriété intellectuelle et la question qui se pose est en effet pointue ...
l'avis donnée plus haut n'est que mon sentiment à chaud ...
et je trouve sincèrement curieux que l'on puisse protéger par la propriété intellectuelle une donnée économique qui certes a nécessité un certain travail pour l'établir ...
j'ai un ami spécialiste en la matière ... je verrai ce qu'il en pense ...

de **marone222** » 25/10/2006 09:37

Réponse : on peut toujours se renseigner auprès des libraires, chacun dans sa région,.... Par conséquent, au lieu de rapporter les prix aperçus, on rapporte les prix des ventes réalisées. C'est mieux ?

T'as l'air de dire que le BDM reste la panacée lorsque j'essaie (et d'autres aussi) d'être un poil constructive (c'est rare, je sais ) en m'éloignant de la sacro-sainte bible, mais dis-moi, sur quels ventes se basent-ils, eux ? ou plus exactement sur les ventes de quelles librairies ? on peut les nommer ? est-ce que la liste compte au moins 50 librairies ? S'il s'agit des ventes de 8 librairies et transactions publiques des VAE (comme tu l'écris), désolée, mais je trouve aussi "qu'on ne va pas loin".
Et est-on sûr que le BDM, pour fixer ses cotes, se basent sur des ventes et non des prix affichés ?

Et hors Paris (et év. Bruxelles), plus rien n'existe, comme d'habitude
Quand on dit que le BDM se cantonne à un micro-marché...

Oui, tu es un poil constructive, mais ce que j'essaie de mettre en avant, c'est que ce que tu proposes est irréaliste. Va demander à tes libraires une liste de transactions. Ils vont t'envoyer bouler bien évidemment en te demandant de te mêler de tes affaires. A la rigueur,il te dira le prix échangé pour quelques albums, mais on ne va pas mettre à jour la BEL avec ça...

Pour revenir au BDM, je pense qu'ils se fondent sur un historique de transactions : les leurs en tant que libraires bien évidemment, et celles signalées par leur réseau de collectionneurs et libraires.

Ce que je vois, c'est que le "marché" suit de très près les cotes du BDM. Tu trouves que le baril de pétrole à 70 $ n'a pas de sens ? Peu importe, le marché pense qu'il vaut ce prix-là. Et à moins de creuser toi-même ton puits, tu n'as pas le choix.
Idem pour le BDM, tu n'es pas d'accord avec lui ? Tant pis pour toi, la plupart des acteurs (professionels et lcollectionneurs) l'utilisent comme base d'échange.
Dans l'ancien (qui je le rappelle constitue l'essentiel de ce qui est coté et collectionné), le BDM reste une référence respectée. Il suffit d'ailleurs de voir les résultats des ventes aux enchères (Drouot, Tajan,...) pour s'en assurer. D'ailleurs, très souvent, le BDM sous-estime la cote de l'état neuf...

Pour résumer, je pense que tu es dans une logique "il faut se faire la peau du BDM" et je pense que cette démarche n'a aucune chance d'aboutir et surtout pas grand intérêt...

de **azeline foedroi** » 25/10/2006 10:06

(...)
Pour revenir au BDM, je pense qu'ils se fondent sur un historique de transactions : les leurs en tant que libraires bien évidemment, et celles signalées par leur réseau de collectionneurs et libraires.
(...)D'ailleurs, très souvent, le BDM sous-estime la cote de l'état neuf...

Pour résumer, je pense que tu es dans une logique "il faut se faire la peau du BDM" et je pense que cette démarche n'a aucune chance d'aboutir et surtout pas grand intérêt...

Je suis dans une logique : essayons de trouver un système fiable qui ne représente pas que le marché parisien et ne soit pas le fruit de personnes qui ont trop d'intérêts. :wink:

Dommage que tu sois un peu aveuglé par les intentions que tu me prêtes et que tu finisses par ne plus lire mon propos. Il suffit de comparer ce que j'ai écrit avec tes propres commentaires :

...un historique de transactions : les leurs en tant que libraires bien évidemment, et celles signalées par leur réseau de collectionneurs et libraires.

et quelle était mon idée exprimée ? Exactement la même chose, sauf que l'historique des transactions serait établi par un nombre de collectionneurs plus élevé et mieux réparti géographiquement, par plus de librairies, et avec plus de transparence.
La principale qualité d'une BEL active serait son accessibilité, sa rapidité de réaction, son panel étendu de releveurs de cotes,... Ca se fait : tant mieux. Ca ne se fait pas : tant pis. Je crois avoir lu ailleurs que quelqu'un allait mettre en place un argus sur le net. On verra....

Bref, passons, parce que entre un ayatollah du BDM conservateur et stockeur d'eo neuves jamais lues et une fieffée et agressive rebelle anti-BDM, on ne sera jamais d'accord. :wink:

Ah si, je suis absolument d'accord avec toi en ce qui concerne les prix de l'état neuf. A 100%.

de **alban** » 25/10/2006 11:30

Le procès a failli marché, l'argument de la cote a été rejetté car il a été admis que la cote reposait sur un certain volume de transaction du marché pour un timbre (mais il faut dire que les cotes variaient entre les deux), idem pour l'argument des numéros.

Tiens le coup des numérotation des dos Tintin tomberait à l'eau .... :siffle:

de **marvin le rouge** » 25/10/2006 11:43

D'un autre côté sur les Eo anciennes qui fait le marché à part les marchands des très grandes villes et les VEP

de **Mappont** » 25/10/2006 13:00

D'un autre côté sur les Eo anciennes qui fait le marché à part les marchands des très grandes villes et les VEP

Je crois que tu as tout à fait raison.

Je viens de déménager et je me suis un peu baladé dans des librairies aux environs de chez moi (loin d'être exhaustif, je précise).
Tous les libraires (sauf 1 :shock:

) chez qui je suis entré (+- 100 kms) pratiquaient les prix du BDM (soit vente à la cote, soit remise de x% par rapport à la cote, x étant une constante pour chaque libraire) et ce, sans vraiment tenir compte de l'état.
Je précise aussi que je n'ai pas essayé de marchander, je voulais juste avoir une idée des prix: Je ne suis pas un grand dépensier en BD.

A une ou deux reprise, j'ai fait remarquer aux libraires que même à Paris (d'où je venais), beaucoup de libraires faisaient des remises par rapport à la cote mais ça n'a pas eu l'air de les émouvoir.
:arrow:

pour moi, le système actuel (même si je le trouve "bancal") convient très bien aux vendeurs qui peuvent utiliser l'argument "si c'est écrit noir sur blanc, c'est la vérité" et vendre des BDs plus chères que ce que la majorité est prête à payer.

Comme quelqu'un l'a dit précédement, c'est une moyenne sur un nombre élevé de transactions (avec élimination des valeurs aberrantes) qui rendra un nouveau système de cotation valable mais je doute qu'il soit accepté par les libraires. Surtout ceux avec une faible rotation d'anciennes (ie hors des grandes villes); ils ne verront aucun intérêt à vendre un album moins cher s'ils savent qu'il y a une chance de le vendre au prix voulu quelques semaines/mois plus tard, ceux-ci ne faisant pas leur chiffre sur les anciennes mais plutôt sur les nouveautés.
Ceci dit, il s'agit d'un avis personnel et je peux me tromper.

EDIT: Pour l'anecdote: le comble de ce qui m'est arrivé: Chez un libraire, je prends un "Le Tueur" #4 sur un rayonnage parmi les BDs neuves (et nouveautés) et me dirige vers le comptoir pour payer. Le libraire prend alors son BDM, jette un coup d'oeil et me dit "Ah non, celui-là n'est pas coté: 9,8€ alors" :shock:

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