nouveau bodoi : pas gentil BDM pas gentil

de **Pouffy** » 24/10/2006 08:38

Message précédent :

A 'Peu recherché' (inférieur au prix du neuf disons 10 €)
B 'Commence à coter' prix du neuf disons 15 €
C 'Recherché' 20 €
D 'Bien recherché' 25 €
E 'en passe de devenir une pièce de collection
Pour les 3% de BD qui cote vraiement donner alors une estimation que l'on pourrait moduler a partir d'une cote généralement observée.

Ca fait a un peu grille de consommation d'énergie (lave linge) ou de pollution (automobile), mais j'aime assez l'idée. La très grande majorité des BDs ne cote rien ou moins de 15 euros.

En Belgique il me semble que toute BD cotée + ou - 10 euros se retrouve dans les bacs d'occases au prix de l'occase

En France c'est également souvent le cas. Comme je l'ai dit précédemment, qui paye vraiment le prix des étiquettes?

de **azeline foedroi** » 24/10/2006 09:26

ce serait utile d'avoir l'avis éclairé d'un vrai avocat parcourant les lignes de ce "débat"; ainsi au lieu de se baser sur de vagues sensations personnelles et d'oiseuses comparaisons, nous aurions une base de discussion plus sérieuse.
Chance d'une plainte des gens du BDM d'aboutir ? tout ça, tout ça...

de **mathhatt** » 24/10/2006 09:35

J'aime bien l'idée du codage par lettre...

de **LACOTEDESBD** » 24/10/2006 09:57

ce serait utile d'avoir l'avis éclairé d'un vrai avocat parcourant les lignes de ce "débat"; ainsi au lieu de se baser sur de vagues sensations personnelles et d'oiseuses comparaisons, nous aurions une base de discussion plus sérieuse.
Chance d'une plainte des gens du BDM d'aboutir ? tout ça, tout ça...

Je vais te donner la réponse de mon avocate, je lui avais posé la question pour BDcotes il y a deux ou trois ans:
La protection des bases de données ( sur un support papier ou électronique, ou autre ), est assurée par une directive européenne datant de 1996, directive qui a été reprise dans le code de propriété intellectuelle en 1998. Une base de données se définit ainsi: "un recueil d'œuvres, de données ou d'autres éléments indépendants, disposés de manière systématique ou méthodique, et individuellement accessibles par des moyens électroniques ou d'une autre manière".
"Un utilisateur légitime peut, sans autorisation, extraire ou réutiliser des parties non substantielles du contenu de la base. Toutefois, il ne peut pas effectuer des actes qui lèsent de manière injustifiée les intérêts légitimes du fabricant de la base ou du fournisseur des œuvres ou prestations contenues."

"Le droit d'empêcher l'extraction non autorisée du contenu d'une base de données s'applique pour une période de quinze ans, à partir de la date de l'achèvement de la fabrication."
Pour le BDM, comme il est remis à jour tous les deux ans, il est protégé indéfiniment.

Il y a une exception de " courte citation": tu peux par exemple dire qu'une cote de 200 euros pour le Sillage T1 serait ridicule. Si tu commences à joyeusement recopier les cotes pour tous les tomes de Sillage et si tu les mets à dispo sur un forum public, ou sur une autre base de données, tu n'es plus dans le cadre de cette exception....

Détail que j'ai oublié: le propriétaire d'une base de données peut transférer, donner ou céder ses droits en licence contractuelle. Ca n'a pas trop l'air d'être dans les intentions des auteurs du BDM :wink:

de **stan prozak** » 24/10/2006 10:06

une suggestion : au lieu d'appliquer une décote sur les prix annoncés par le bdm, pourquoi - et je sais que c'est un travail de titan- ne pas parler de rareté de la bd et du fait qu'elle soit recherchée.
Une chose qu'il ne faut pas oublier, c'est que bien souvent la cote est un prix fixé et que la bd ne part pas à ce prix et reste bien souvent à l'étal du bouquiniste.
autre chose : je me pose toujours des questions quand je vois, à tous les étals des bouquinistes les mêmes bd à la même cote élevée.
Dernière chose : je trouve que la Bel est un bel outil et que j'aurai plaisir à payer l'abonnement. Ca me semblerait tout à fait normal de participer ......malheureusement, je suis sur mac et ..........

de **azeline foedroi** » 24/10/2006 10:17

...

Merci beaucoup :wink:

de **marone222** » 24/10/2006 10:23

MadFAd est avocat me semble-t-il et son avis est très différent... (cf son intervention plus haut).

de **Messer** » 24/10/2006 10:31

je suis d'accord avec l'intervention de lacotedesbd, entierement meme.
mais je ne sais pas s'il y a un distingo entre une base de données crées soi-memes (je parle des données, pas de la base) et une base de données collectées dans un environnement.

par exemple, il peut y avoir 100 sondages différents qui vont donner sensiblement les mêmes résultats vu qu'ils travaillent sur un echantillon semblable. ce qui est il me semble parallélisable avec la situation d'ici : le BDM donne telle cote, le BDM reflete celle du marche, du BDM-20%.
il ne s'agit donc que d'un etat de fait et pas d'une copie du BDM.

maintenant, si le BDM decide la determination des cotes (et crée donc les chiffres), alors oui, la BEL serait en défaut. cependant, dans l'intro du BDM, on y parle bien de la constation du marché. mais le marché ne serait-il pas biaisé vu qu'ils reprennent des chiffres qu'eux-même fixent dans leurs magasins ??? (c'est l'histoire du serpent qui se mord la queue et l'avale, ou cela s'arrete-t-il ?)

remarquez que je ne veux pas polémiquer, j'essaie juste d'avoir une reflexion sur le sujet.

de **Gare** » 24/10/2006 10:32

MadFAd est avocat me semble-t-il et son avis est très différent... (cf son intervention plus haut).

heu ...

je suis aussi avocat mais bien incapable de te donner une réponse. Sauf à placher particulièrement sur le sujet c'est une question assez pointue !

En passant, je dirait qu'un texte de 1998 n'est peut etre plus de première jeunesse et que la loi DAVSI a pe modifié certains points.

de **LACOTEDESBD** » 24/10/2006 10:51

En passant, je dirait qu'un texte de 1998 n'est peut etre plus de première jeunesse et que la loi DAVSI a pe modifié certains points.

La loi DAVSI n'a, si je me rappelle bien, pas modifié grand chose pour les bases de données en général, si ce n'est pour donner un cadre d'utilisation de ces bases dans les cas précis de l'éducation et de la recherche.

de **alban** » 24/10/2006 11:14

Je rejoins entièrement l'analyse de lecotedesbd, et si le BDM est particulièrement mal luné il obtiendra sans aucune difficulté la fermeture de la BEL à cause d'une concurrence déloyale.
A mon avis en cherchant un peu on doit trouver de la jurisprudence liées aux bases de type argus. Mes extraits le montrent clairement l'argus de l'auto indique qu'il apporte une valeur ajoutée en collectant et traitant la donnée avant diffusion.

J'aime beaucoup le principe des lettres pour les cotes inférieures à 30 euros qui au moins aurait l'effet de donner une cote systématique à tous les albums et qui se ditinguera du BDM.
Il aura l'avantage en plus d'entrainer un débat sur toutes les BD qui actuellement ne sont pas cotées et qui pourtant sont introuvables et certainement pas à une cote de moins de 8 euros ...

de **brrr** » 24/10/2006 11:20

D'après ce qu'on peut lire de l'interview dans Bodoï, il parait clair que le BDM se positionne comme étant avant tout un outil à l'usage des professionnels. Je ne savais pas que les créateurs du BDM étaient libraires. Ils se sont créé un outil qui légitime les prix qu'ils affichent dans leurs magasins.
Très bien. Ils ont une boutique, parfois du personnel, des charges et il faut bien qu'ils vivent. On ne peut pas les blamer pour ça, d'autant que si certaines cotes sont parfois démesurées, la plupart d'entre elles restent raisonnables et plausibles.

Comme partout ailleurs le marché de particulier à particulier offre des prix moins élevés que chez les pros avec le risque d'avoir un produit d'un peu moins bonne qualité (et encore !). Ceux qui ne veulent pas prendre ce risque vont chez les libraires. Les autres vont sur Internet ou dans les vides greniers (avant le passage des pros !)

BEL et BDM peuvent être concurrent; c'est sain la concurrence. La BEL peut très bien avoir ses propres cotes : ce sont les cotes de particulier à particulier.
Perso, je préfère vendre un album à -20 ou -30% de la cote BDM à un membre de bdgest plutôt qu'à -50 voire -60 à un libraire.

de **alban** » 24/10/2006 11:27

Sauf qu'il n'y a pas 20000 professionnels qui vendent de la BD d'occasion ou de collection ...
Nécessairement le BDM doit aussi vendre aux particuliers sinon il ne peut vivre ...

de **marone222** » 24/10/2006 11:42

BEL et BDM peuvent être concurrent; c'est sain la concurrence. La BEL peut très bien avoir ses propres cotes : ce sont les cotes de particulier à particulier.

Oui, mais comment recueillir ces cotes, les consolider et les restituer ? Cela représente du boulot, une organisation, etc...
C'est bien plus facile de faire copier/coller du BDM - 20%...

Perso, je préfère vendre un album à -20 ou -30% de la cote BDM à un membre de bdgest plutôt qu'à -50 voire -60 à un libraire.

A moins d'avoir un besoin urgent d'argent, je ne vendrais pas mes belles pièces à un libraire.

de **azeline foedroi** » 24/10/2006 12:15

Oui, mais comment recueillir ces cotes, les consolider et les restituer ? Cela représente du boulot, une organisation, etc...

beaucoup plus facile d'organiser cela avec une communauté étendue et variée de passionnés (= bdgest, par ex.) qui, s'ils sont "nombreux", n'auront pas d'intérêt personnel ou commercial à protéger et les estimations représenteraient un marché plus étendu que celui couvert par le BDM. Utopie, utopie :wink:

Et comment procède le BDM ? On ne sait toujours pas (combien de ventes avérées pour fixer une cote ? qui les fixe ? les ventes de province et des autres pays, sont-elles prises en compte ? qui suit les résultats des ventes aux enchères ? Vérifient-ils les magouilles ?...Pourquoi y a-t-il si peu de baisses de cotes ? Etc.). Le jour où il y aura une certaine transparence (et lorsque ce ne sera plus "juge et parti"), il y aura moins de méfiance de la part des jeunes collectionneurs.
Pour moi, le BDM est clairement à côté de la plaque pour les 3d, pour les petits formats, pour les comics et pour la bd récente. Pour la bd ancienne, le BDM est pris comme base, donc...

de **marone222** » 24/10/2006 12:33

beaucoup plus facile d'organiser cela avec une communauté étendue et variée de passionnés (= bdgest, par ex.)

D'un point de vue pratique, on procède comment ?

de **Pouffy** » 24/10/2006 12:33

beaucoup plus facile d'organiser cela avec une communauté étendue et variée de passionnés (= bdgest, par ex.) qui, s'ils sont "nombreux", n'auront pas d'intérêt personnel ou commercial à protéger et les estimations représenteraient un marché plus étendu que celui couvert par le BDM. Utopie, utopie

Dans la BeL, au lieu d'enregistrer et de mettre à jour une cote, tous ceux qui ont acheté l'album d'occasion en EO mettent la date, le prix payé et l'état. Je ne pense pas que ca allourdisse la base car 90% des albums référencés n'auront aucune transaction.

A mon avis on pourra observer que :
1) certains albums, soit disant cotés, n'enregistrent aucune transaction en 2-3 ans (pas de demande),
2) les EO qui se vendent bien, viennent principalement de vides greniers à 2 ou 3 euros pièces,
3) restera les quelques cas ou les valeurs s'approcheront des cotes BDM

Donc au lieu d'une cote, tu auras un historique de transaction.

Le risque est que certains pourraient être tentés d'enrigistrer de fausses information pour faire grimper la valeur de l'album (cf. pourrissage e-bay). A l'opposé je crois que les ventes cinebdiscount on calmé pas mal de spéculateurs.

Je ne sais pas si c'est jouable.

de **tdg** » 24/10/2006 13:30

autre chose : je me pose toujours des questions quand je vois, à tous les étals des bouquinistes les mêmes bd à la même cote élevée.

idem...

souvent des albums prétendument super rares, mais qu'on voit partout et qui restent éternellement en expo...

de **Messer** » 24/10/2006 13:32

c'est qu'ils ne se vendent bien qu'a Paris alors ... donc la cote ne s'applique que là

je dis çà sur un ton humoristique, mais la realite ne doit pas etre loin de cette idée.

de **POPUX** » 24/10/2006 14:24

Je rejoins entièrement l'analyse de lecotedesbd, et si le BDM est particulièrement mal luné il obtiendra sans aucune difficulté la fermeture de la BEL à cause d'une concurrence déloyale.

Moi je dirai tout au plus le retrait des estimations ...
Pour la concurrence déloyale, il faudrait que les 2 parties soit sur le même terrain, or entre un support papier transportable partout et un support virtuel avec photos ya quand même une sacré difference, non ?

de **marone222** » 24/10/2006 14:33

autre chose : je me pose toujours des questions quand je vois, à tous les étals des bouquinistes les mêmes bd à la même cote élevée.

Peut-être parce que ces bouquinistes ne prennent pas en compte l'état. En effet, ils sont nombruex à appliquer bêtement la cote BDM, même si l'album est dans un état médiocre.
Chez Lutèce par exemple, ça tourne, les pièces en superbe état ne restent pas longtemps en stock. D'autres clients de cette boutique pourront sans doute confirmer ou infirmer (pm par exemple?).

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